[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Aladeen]

egyik kihagyott hatalmas lehetőség, igen. Nemcsak fegyverekkel kellet volna támogatni a horvátokat. de hát merjünk kicsik lenni, ugyebár

Nem vagy tisztában a korabeli gazdasági és nemzetközi realításokkal. Gazdasági csőd körül billegett az ország a 90-es évek első felében, külföldi hitelektől függtünk, brutális munkanélküliség és infláció. Az USA és az Európai országok bedöntenek minket gazdaságilag, ha háborúba kezdünk. Totális öngyilkosság lett volna beavatkozni! Még ha katonailag sikerül is először (kétséges), visszaparancsoltak volna minket pár héten belül.
A szerbek is megszívták: minél jobban, agresszívebben visszaakarták építeni nagy Jugoszláviát, annál kisebbek lettek.

Itt egyesek azt hiszik, hogy a háború az olyan mint a "Command and Conquer" és csak felszerelés és emberanyag kérdése a végkifejlett - a nemzetközi környezet és a gazdaság nem számít. Ez a naív megközelítés!

 

[éber]

egyik kihagyott hatalmas lehetőség, igen. Nemcsak fegyverekkel kellet volna támogatni a horvátokat. de hát merjünk kicsik lenni, ugyebár

Sajnos itt rendkívül összetett geopolitikai helyzet volt. Szívem szerint ezt tettem volna én is.... De a medve azonnal elzárta volna azokat a bizonyos csapokat. Talán ez is nagy tanulság volt akkor,hogy bármilyen konfliktus is legyen,szükségünk van az energiahordozók beszerzésének diverzifikálása.
Sok mindent mérlegelni kellett akkoriban. Most is komoly a kitettség. De árnyaltabb azért a helyzet jóval.

 

[honved]

a jelenleg rendelkezésre álló információk alapján úgy vélem, hogy nincs és nem is várható Magyarország területi épségét veszélyeztető konfliktus.

Ilyesmit gondolt Károlyi Mihály is, amikor elkottyantotta, hogy "Nem akarok katonát látni". Azonban még mindig vannak olyan emberek, akik nálad komolyabban veszik a nemzetbiztonság kérdését. Haderőt egy ország sem úri passzióból tart. Így lesz ez a jövőben is. Senki nem tudja, mit hoz a holnap. Netán Te tudtad 1989-ben, hogy mivé lesz Jugoszlávia és mi lesz ott ? Láttad előre a Krím elleni parádés orosz inváziót ? Persze hogy nem. Mindkét esetre az úgynevezett biztonsági szakértők, ha kérdezték volna őket, lehet kérdezték, azt mondták volna, hogy kizárt dolog. Aztán mégis.

 

[Aladeen]

Ilyesmit gondolt Károlyi Mihály is, amikor elkottyantotta, hogy "Nem akarok katonát látni". Azonban még mindig vannak olyan emberek, akik nálad komolyabban veszik a nemzetbiztonság kérdését. Haderőt egy ország sem úri passzióból tart. Így lesz ez a jövőben is. Senki nem tudja, mit hoz a holnap. Netán Te tudtad 1989-ben, hogy mivé lesz Jugoszlávia és mi lesz ott ? Láttad előre a Krím elleni parádés orosz inváziót ? Persze hogy nem. Mindkét esetre az úgynevezett biztonsági szakértők, ha kérdezték volna őket, lehet kérdezték, azt mondták volna, hogy kizárt dolog. Aztán mégis.

Hát nem bírunk ezen túl lépni...
Szerintem is legyen haderő fejlesztést (van is, jó is), de vizionáljunk már kisanatat rohamot holnap reggelre!
Konkrétan Benkő vagy Maróth mondta nem olyan régen hogy "nincs közvetlen fenyegetettség" - nyilván ettől még teszik a dolgukat. Hajrá!
Részemről ennyi.

 

[Negan]

Ilyesmit gondolt Károlyi Mihály is, amikor elkottyantotta, hogy "Nem akarok katonát látni"

Ez különben egy buta legenda.A hadsereg szétesett,a katonák szöktek haza,Plusz az ANTANT folyamatosan követelte a leszerelést,ellenkező esetben a hadműveletek felújitásával fenyegetve-aminek a kimerűlt,szétesett közigazgatással és haderővel az ország nem tudott volna ellenállni.

 

[Aladeen]

Ilyesmit gondolt Károlyi Mihály is, amikor elkottyantotta, hogy "Nem akarok katonát látni".

A 100 éves mítosz vége: nem azért veszett el az ország, mert „nem akartak katonát látni” | Válasz Online

www.valaszonline.hu

 

[Ocses]

Lynx mi.

 

[Pogány]

Ne offoljunk, átviszem.

 

[kamm]

Ilyesmit gondolt Károlyi Mihály is, amikor elkottyantotta, hogy "Nem akarok katonát látni".

Az azota nyilvanossagra kerult, komcsik alatt nem elerheto dokumentumok szerint Karolyi gyakorlatilag az utana jovo bolsevik vezetes, leginkabb a Kohn Bela, Szmueli Tibor, Klein Otto plusz a mogejuk szellemi hatorszagot, ideologiat gyarto "szabadgondolkodo" (=szelsobalos, forradalmi-jakobinus szocialiasta stb) Galilei-korosok (Pikler Gyula, Lowinger Gyorgy, Schlesinger Samuel, Rosenfeld Matyas, Schwartz Jozsef, Faber Oszkar, Pollacsek Karoly hogy csak parat emlitsek eredeti, szuletet nevukon, jo szarkozast az ismertebb "magyarositott" neveik parositasahoz ) babja volt.
Kivetelt talan Bohm Vilmos kepez, aki teli tudobol orditott, hogy fel akarjak darabolni az orszagot, le is mondott (de azert benne maradt a politikai vezetesben, sot, 45-ben Karolyit akarta ujra visszahozni vezetonek.)

 

[kamm]

Ez különben egy buta legenda.A hadsereg szétesett,a katonák szöktek haza,Plusz az ANTANT folyamatosan követelte a leszerelést,ellenkező esetben a hadműveletek felújitásával fenyegetve-aminek a kimerűlt,szétesett közigazgatással és haderővel az ország nem tudott volna ellenállni.

Hat ez meg szorol-szora a negyven even at sulykolt hazug kommunista propagandaszoveg. A komcsik, megtamogatva a 'filozofus' Lowinger es hasonlo ex-bolsevik forradalmar, evtizedeken at probaltak legalizalni Karolyi orszagveszteset minden erovel, mikozben teljes kuss volt az ot iranyito Kohnekrol.
Ami meg szornyubb, hogy gyakorlatilag a Tanacskoztarsasag ota letezik ez az egykori "bolsevik elit", ami utana antifasiszta kommunista lett, majd komcsi partkader, abbol milliardokat hivatalos funkciokent osszerablo impexes kulkeres partkader, majd globalista nagytokes ill mostanaban 'piacbarat baldoldali' politikus. Ez az iv konkretan leirja ezekben a csaladokban a dedszulo-nagyszulo-apu/anyu-gyerek fejlodeset, karrierjet, mindig egymasra tamaszkodva.
Ez egy informalis halozat, pont ugyanolyan, mint a volt elitgimimben az egykori (uri) katolikus felso-kozeposztaly informalis halozata; barkihez fordulhatok ma is, olyanhoz is, akit nem is ismertem, eleg az, hogy a korbe tartozom - a kulonbseg csak az, hogy mi nem szovetkeztunk sosem lerabolni egyes agazatokat avagy onkormanyzatokat es nem lakunk elkobzott villakban stb.

 

[Vogon]

Szeretnék megkérni mindenkit, ha már acélos karú @Terminator unk már kivonult a pop szakmából, hogy ha valaki a Lynx topicban haderőfejlesztés általános vitát, meg nemzetközi helyzetet akar folytatni, az NE TEGYE!
Vigye át az idézést egy sokkal alkalmasabb topicba és ide max annyit írjon, hogy ennek a vitának a követését ott folytatjátok. Oké?
(Nem gond, ha pár sor OFFot írtok, de ezt már az én fővezényletemmel oldalakon keresztül csináljuk és én is fejem búbjáig bűnös vagyok.)

 

[Pogány]

Szeretnék megkérni mindenkit, ha már acélos karú @Terminator unk már kivonult a pop szakmából, hogy ha valaki a Lynx topicban haderőfejlesztés általános vitát, meg nemzetközi helyzetet akar folytatni, az NE TEGYE!
Vigye át az idézést egy sokkal alkalmasabb topicba és ide max annyit írjon, hogy ennek a vitának a követését ott folytatjátok. Oké?
(Nem gond, ha pár sor OFFot írtok, de ezt már az én fővezényletemmel oldalakon keresztül csináljuk és én is fejem búbjáig bűnös vagyok.)

Szórj hamut a fejedre, és korbácsold önkívületig magad, aztán engedd el a dolgot.

 

[borisz]

a szerb hadsereg elsöprő fölénye miatt nem volt lehetőség.

Főleg a Vihar alatt nem, amikor a horvátok nyomták vissza a szerbeket.
Egy másik fronttól össze is omlottak volna.

 

[beat]

Ez különben egy buta legenda.A hadsereg szétesett,a katonák szöktek haza,Plusz az ANTANT folyamatosan követelte a leszerelést,ellenkező esetben a hadműveletek felújitásával fenyegetve-aminek a kimerűlt,szétesett közigazgatással és haderővel az ország nem tudott volna ellenállni.

Ne haragudj, de ez a "kenjük szét a szart, hogy ne látszódon" tipikus esete. Kemál Atatürk miért nem hódolt be szolgai módon a követeléseknek?
Bár mostanában mondogatják, hogy nem Linder Béla bűne a teljes honvédsereg szétkergetése, de hozzá kötődik az eszme. Igen, sajnos a Károlyi kormány hibás és tudatos tevékenységének a műve, hogy a kritikus pillanatban nem volt egységes és erős honvédség.
A Tanácsköztársaság alatt pedig nem a haza védelmére szervezték meg a Vörös Őrséget, hanem az internacionalista eszmék terjesztésére. Azonban ez az átlagembert nem érdekelte. Hallottam olyan visszaemlékezésről, amiben kijelentette az egykori katona, hogy "nem voltunk mi kommunisták, de amikor Kun Béla azt mondta, hogy megyünk a tótokra, mentünk mindnyájan". Szóval az átlag emberben inkább a haza védelme kép élt, míg a vezetésben a proletár világforradalom. Talán ez is az okai között szerepel, hogy amikor feladták a korábban elfoglalt felvidéki területeket, olyan mértékben demoralizálódott a hadsereg, hogy abból már nem tudott talpra állni. Ebben biztos van valami, ugyanis Sopron visszafoglalásánál és Balassagyarmatnál a hazafias lelkület megsokszorozta a védők erejét. (Szvsz a proletár diktatúra híre az átlagemberek körében szintén közrejátszhatott abban, hogy kiábrándultak a katonáik is.)

 

[Negan]

Ne haragudj, de ez a "kenjük szét a szart, hogy ne látszódon" tipikus esete. Kemál Atatürk miért nem hódolt be szolgai módon a követeléseknek?
Bár mostanában mondogatják, hogy nem Linder Béla bűne a teljes honvédsereg szétkergetése, de hozzá kötődik az eszme. Igen, sajnos a Károlyi kormány hibás és tudatos tevékenységének a műve, hogy a kritikus pillanatban nem volt egységes és erős honvédség.
A Tanácsköztársaság alatt pedig nem a haza védelmére szervezték meg a Vörös Őrséget, hanem az internacionalista eszmék terjesztésére. Azonban ez az átlagembert nem érdekelte. Hallottam olyan visszaemlékezésről, amiben kijelentette az egykori katona, hogy "nem voltunk mi kommunisták, de amikor Kun Béla azt mondta, hogy megyünk a tótokra, mentünk mindnyájan". Szóval az átlag emberben inkább a haza védelme kép élt, míg a vezetésben a proletár világforradalom. Talán ez is az okai között szerepel, hogy amikor feladták a korábban elfoglalt felvidéki területeket, olyan mértékben demoralizálódott a hadsereg, hogy abból már nem tudott talpra állni. Ebben biztos van valami, ugyanis Sopron visszafoglalásánál és Balassagyarmatnál a hazafias lelkület megsokszorozta a védők erejét. (Szvsz a proletár diktatúra híre az átlagemberek körében szintén közrejátszhatott abban, hogy kiábrándultak a katonáik is.)

Kemál pasa a szovjet támogatás révén lett Atatürk.Pénz,paripa,fegyver,mind a szovjetektől jött.Ez nincs benne a köztudatban,de e nélkül Kemal pasa kb semmit nem tudott volna csinálni.
18-19ben az azt megelőző korszak rövidlátó politikája csapott vissza.
A katonák harcoltak a Hazáért,ameddig tudtak.De nem harcoltak sem a bolsevizmusért,sem a régi renddért.
Sopronnál és Balassagyarmatnál nem reguláris hadseregekkel álltak szemben a Nemzetőrök.Kb ugyanolyan csekély harcértékű,sebtiben összetákolt erővel álltak szemben,mint maguk voltak.Oláh és a rác fronton viszont reguláris haderők voltak,francia támogatással.Nemzetiségi területeken ráadásul lakossági támogatást is kaptak.
Tudomásul kéne már venni,hogy 19-ben kb ugyanúgy álltunk,mint 1849-ben.Kimerűlt,a feladatra elégtelen erőforrásokkal rendelkező ország mindenképpen veszitett volna.
1919-ben az ország belső és külső problémái éppen úgy összecsaptak felettünk,mint 1526-ban.Mohácsnál sem győzhettünk,a reálpolitika a még oly hátrányos,de elfogadható béke megkötése lett volna.19 meg bizonyos szempontbol rosszabb volt mint Mohács.A belső szétesés,a belső problémák sokkal hatványozottabban jelendkeztek,külső körülmények meg legalább olyan erősek voltak.
Abba kéne már hagyni a konteózást.Tények attol nem változnak.

 

[beat]

Kemál pasa a szovjet támogatás révén lett Atatürk.Pénz,paripa,fegyver,mind a szovjetektől jött.Ez nincs benne a köztudatban,de e nélkül Kemal pasa kb semmit nem tudott volna csinálni.
18-19ben az azt megelőző korszak rövidlátó politikája csapott vissza.
A katonák harcoltak a Hazáért,ameddig tudtak.De nem harcoltak sem a bolsevizmusért,sem a régi renddért.
Sopronnál és Balassagyarmatnál nem reguláris hadseregekkel álltak szemben a Nemzetőrök.Kb ugyanolyan csekély harcértékű,sebtiben összetákolt erővel álltak szemben,mint maguk voltak.Oláh és a rác fronton viszont reguláris haderők voltak,francia támogatással.Nemzetiségi területeken ráadásul lakossági támogatást is kaptak.
Tudomásul kéne már venni,hogy 19-ben kb ugyanúgy álltunk,mint 1849-ben.Kimerűlt,a feladatra elégtelen erőforrásokkal rendelkező ország mindenképpen veszitett volna.
1919-ben az ország belső és külső problémái éppen úgy összecsaptak felettünk,mint 1526-ban.Mohácsnál sem győzhettünk,a reálpolitika a még oly hátrányos,de elfogadható béke megkötése lett volna.19 meg bizonyos szempontbol rosszabb volt mint Mohács.A belső szétesés,a belső problémák sokkal hatványozottabban jelendkeztek,külső körülmények meg legalább olyan erősek voltak.
Abba kéne már hagyni a konteózást.Tények attol nem változnak.

Van ezekben igazság, amit írsz, de nem is ezt vitatom. De akkor is nagy hiba volt egy harcedzett - bár kimerült - honvédséget szélnek ereszteni. Sőt, még csak nem is a szélnek eresztés volt a fő probléma, hanem a politikai irányvonal. (Talán a "merjünk kicsik lenni" elv? Kisebbek is lettünk valóban.) Se Károlyiék, se Kun Béláék nem voltak elköteleződve a haza iránt, és ennek meg is lett az eredménye. De befejeztem, elvégre ez a Lynx topic.
Remélem nem festem az ördögöt a falra azzal, ha azt mondom, ha a Károlyiékat, szocdemeket, szocialistákat jogelődjének tekintő de már kozmopolita vadkapitalistává vált erők jutnak kormányra 2022-ben, akkor a honvédelmi költségek lefaragása, de minimum irracionalizálása jön, megkurtítják pl a Lynx beszerzést, kinyírva ezáltal a majdani exportlehetőségeket, stb. Kinézem belőlük. És majd dörzsölik a kezüket, hogy mekkora csapást mértek a nemzeti oldal gazdasági összetevőjére, miközben le...ják, hogy ezzel a haza védelmét gyengítették.

 

[Törölt tag 4082]

Van ezekben igazság, amit írsz, de nem is ezt vitatom. De akkor is nagy hiba volt egy harcedzett - bár kimerült - honvédséget szélnek ereszteni. Sőt, még csak nem is a szélnek eresztés volt a fő probléma, hanem a politikai irányvonal. (Talán a "merjünk kicsik lenni" elv? Kisebbek is lettünk valóban.) Se Károlyiék, se Kun Béláék nem voltak elköteleződve a haza iránt, és ennek meg is lett az eredménye. De befejeztem, elvégre ez a Lynx topic.
Remélem nem festem az ördögöt a falra azzal, ha azt mondom, ha a Károlyiékat, szocdemeket, szocialistákat jogelődjének tekintő de már kozmopolita vadkapitalistává vált erők jutnak kormányra 2022-ben, akkor a honvédelmi költségek lefaragása, de minimum irracionalizálása jön, megkurtítják pl a Lynx beszerzést, kinyírva ezáltal a majdani exportlehetőségeket, stb. Kinézem belőlük. És majd dörzsölik a kezüket, hogy mekkora csapást mértek a nemzeti oldal gazdasági összetevőjére, miközben le...ják, hogy ezzel a haza védelmét gyengítették.

Van ám I. Vhs topik ezekhez.

 

[Törölt tag 467]

.

 

[kamm]

Kemál pasa a szovjet támogatás révén lett Atatürk.Pénz,paripa,fegyver,mind a szovjetektől jött.Ez nincs benne a köztudatban,de e nélkül Kemal pasa kb semmit nem tudott volna csinálni.
18-19ben az azt megelőző korszak rövidlátó politikája csapott vissza.
A katonák harcoltak a Hazáért,ameddig tudtak.De nem harcoltak sem a bolsevizmusért,sem a régi renddért.
Sopronnál és Balassagyarmatnál nem reguláris hadseregekkel álltak szemben a Nemzetőrök.Kb ugyanolyan csekély harcértékű,sebtiben összetákolt erővel álltak szemben,mint maguk voltak.Oláh és a rác fronton viszont reguláris haderők voltak,francia támogatással.Nemzetiségi területeken ráadásul lakossági támogatást is kaptak.
Tudomásul kéne már venni,hogy 19-ben kb ugyanúgy álltunk,mint 1849-ben.Kimerűlt,a feladatra elégtelen erőforrásokkal rendelkező ország mindenképpen veszitett volna.
1919-ben az ország belső és külső problémái éppen úgy összecsaptak felettünk,mint 1526-ban.Mohácsnál sem győzhettünk,a reálpolitika a még oly hátrányos,de elfogadható béke megkötése lett volna.19 meg bizonyos szempontbol rosszabb volt mint Mohács.A belső szétesés,a belső problémák sokkal hatványozottabban jelendkeztek,külső körülmények meg legalább olyan erősek voltak.
Abba kéne már hagyni a konteózást.Tények attol nem változnak.

Abba kene hagyni a kommunista tortenelmhamisitas terjeszteset.
Eleg dolog elokerult azota, pontosan tudjuk hogyan rangattak Kohnek a felhulye Karolyit, miert kellett Tiszanak meghalnia, meg az is eleg nyilvanvalo, hogy kik oltek meg, hiaba lett kinjukban elsikalva Bethlenek altal (a tobb korabbi sikertelen Tisza elleni merenyletekbol egy elkeseredett frontot megjart katonan kivul mind a Galilei-korbol szerveztek, ehhez legyen eleg annyi, hogy a merenyletek elokeszitoi es resztvevoi eredetileg Leitner, Goldschmied, Schlesinger, Schwartz, Gluck es hasonlo nevekkel szulettek.)

 

[Negan]

Se Károlyiék

@Terminator bizton elátkoz minket....
Károlyi mondta,hogy "Nem,nem,soha!".A köztudat ezt Horthyhoz köti,pedig nem.
Kun a saját anyját eladta volna ,hogy elismerjék a kormányát-és még ő sem volt hajlandó aláirni.
Horthy meg aláirta.
Azon is el kéne gondolkodni,hogy miért tudtak a bolsevikok hatalomra jutni?Érdekes mód pl Dániában nem volt komcsi forradalomnak még a veszélye sem....