Echte PSZH feladatkörű verzió nem lesz. De erről @pöcshuszár se beszélt.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Még mindig nem érted.
Minden ilyen járműcsaládból (mint amilyen a Lynx is) először egy "vanilla" alapjármű készül el. Ennek a tetejét fogják megerősíteni, és hoznak létre belőle IFV-t gépágyúval, vagy nagyobb kaliberű toronnyal tűztámogató járművet. De ennek az átalakításával hozzák létre a nyitható tetejű aknavetős járművet is.
A vanilla jármű, az APC konfiguráció.
Egyszerűen tervezési okokból készül ez el legelőször.
Ebből indult ki a vita. Erre mondtad azt, hogy nekünk nem is kell APC, hanem inkább aknavetős kellene sürgősen.
Erre írtam én, hogy egyrészt az APC már megvan (vanilla), és a specializált support járművek ebből minimális átműszerezéssel, át bútorozással kialakíthatóak. Tehát ne várd azt, hogy először a zászlóaljtüzérségi járműveket fejlesszék le nekünk, amikor a folyamatos szállítás szempontjából a vanilla (APC/PSZH) alapú jármű sokkal egyszerűbb.
Tehát ha az aknavetősekkel kezdenénk, akkor addig állna a gyártás, amíg 1-1,5 év alatt ki nem találják, és le nem tesztelik az aknavetős variánst.
Attól, hogy a papucsos nem tartja be, attól még nekünk be kell.És azt vietnámi papucsos népfelkelők meg dzsihádisták is aláírták?
Példának okáért épp Maliba készül a honvédség - szerintem ott pont leszarják az egyezményeket.
Legyen rajta Natter totony - max. kiszerelik belőle az géppuskát vagy kötnek a csövére egy fehér rongyot!
Mi aláírtuk, ő nem. Ez a különbség.
Ilyen alapon atomot is dobhatnánk Maliba...
Az előbbi az Lynx alapú, az utóbbi pedig nem pár seggel összetolatott Lynx alapú. Ez utóbbi a tévedésed. Lynx alapon még dandár szinten sem kell 4-nél több de több mint valószínű, hogy a 4-el is sokat mondtam.
Nem-e?
Szerintem az APC az pszh-t jelent, nem a pszh-val szerkezeti kialakítását tekintve megegyező, de más felszereltségű és rendeltetésű egyéb kiszolgáló járművet.
Ettől bonyolultabb. a kisugárzó eszközöket (híradó gépkocsik) messzebb helyezik el, a relé, az meg a domborzat és egyéb tényezők miatt kell, nincs köze a vezetési ponthoz.
A harcálláspontról (HÁP vagy HP) távirányítással vezérlik a rádiókat, hosszú kábeleket az erdőben
Emiatt rádiós katona nem igen kell a HVK (harcvezető központ, a HÁP része).
Amúgy a zászlóaljnak van minimum két vezetési eleme (FHP, MHP) azokon illik váltásos munkarenddel folyamatosan dolgozni, de legalább az egyiken. Így a 40-50 fős zászlóaljtörzs, megerősítőkkel, összekötőkkel jó nagy létszámot bír adni...
A hülye csehek meg erre külön típust vesznek (Titus).Itt meg az lehet szempont, hogy nem jó megjelölni a vezetési pont járműveket a külsejükkel. Emiatt sokszor imitált fegyver, vagy felszerelés van egyes járműveken.
A magyar Csaba páncélgépkocsi parancsnoki változatában egy második rádió beépítése miatt nem fért el a fegyverzet. Fa imitációval tették a vonal harcjárművekhez hasonlatossá.
De a jelenkori MH is emiatt használ az üzemanyagos Rába H25 újabb változatain ponyvakeretet. Álcázás.
Ha így nézem, jó, ha a PVP (páncélozott vezetési pont) legalább külsőleg hasonlít a vonal (beosztott) harcjárművekre.
Amit leírsz, az nagyjából a hálózatos harcászat, és a műholdas kommunikáció előtt volt érvényes. Egy modern parancsnoki járművön annyi antenna van, és olyan EM sugárzással rendelkezik, hogy csak az nem tudja, hogy hol van, aki nem keresi.
Különben arra amit írsz megoldás lehet a konténeres megoldás - amit nagy örömömre most intenzíven át is vesz a MH -. A szétnyitható konténeres harcálláspontok szállítás közben szabványos logisztikai konténernek látszanak. Pedig az áruk több is lehet, mint egy IFV-é.
Nem beszéltem Lynxről.
A fő és mögöttes stacioner, de telepített és gyorsan áttelepíthető. Mostanában konténer kellene, régebben sátor, vagy istálló, tornaterem, mi volt.
Ezt leírtam neked a legelején. Te szigorúan jármű altípusokban gondolkodsz - ezért értettél félre - , én meg gyártástechnikai - és tervezési - szempontokról beszéltem. És ebben az esetben ez számít. Hogy melyiket mikor fogják gyártani.
Nem tudom, hogy miért neked írtam... pöcshuszár-nak akartam.
Azért van esetleg rádiója, antennája, hogy önállóan is lehessen vezetési elem. Például mehet MOVCS (mozgó vezetési csoport) ként előre, hisz páncélvédett. Ha viszont része egy zászlóalj vagy dandár HP-nak, akkor nem célszerű a saját rádiójával kommunikálni, hisz felfedi az FHP helyét.A hülye csehek meg erre külön típust vesznek (Titus).
Amit leírsz, az nagyjából a hálózatos harcászat, és a műholdas kommunikáció előtt volt érvényes. Egy modern parancsnoki járművön annyi antenna van, és olyan EM sugárzással rendelkezik, hogy csak az nem tudja, hogy hol van, aki nem keresi.
Különben arra amit írsz megoldás lehet a konténeres megoldás - amit nagy örömömre most intenzíven át is vesz a MH -. A szétnyitható konténeres harcálláspontok szállítás közben szabványos logisztikai konténernek látszanak. Pedig az áruk több is lehet, mint egy IFV-é.
Így már jobban érthető a csehszlovák gondolkodás.
Na szerintem ezt nem szabad. Ők az egész törzset ilyenekbe ültették. Szerintem erre sokkal alkalmasabbak a teherautóra rakott dobozok. + pár Lynx vagy bármilyen harcjármű alapú mobil vezetési pont.
Ha jól megnézed a képet a sebesültkihordóról, akkor láthatod, hogy a vörös kereszt nem állandó festése, hanem egy levehető tábla.Attól, hogy a papucsos nem tartja be, attól még nekünk be kell.
Mi aláírtuk, ő nem. Ez a különbség.
Ilyen alapon atomot is dobhatnánk Maliba...
Nem minden sebesülthordónak kell feltétlen vösörkeresztesnek lennie, de a vörös keresztesnek nem szabad fegyvert hordania.
Szóval az is megoldás, hogy mondjuk - ha nagyon úgy döntünk, és - elvisszük misszióba esetleg az ilyen járművet, akkor simán lehet, hogy a vöröskeresztet leszedik róla, a belseje attól még mentőautó. De ha nincs rajta vörös kereszt, akkor attól, hogy bent sebesültet szállít, attól még megvédheti magát. Az nem ütközik a genfi egyezménybe.
20 darab lánctalpas vezetéis pont szerintem sem kell - inkább több fegyveres Lynx legyen!
Skyranger, ATGM-hordozós stb.
Remélem lassan kiderül, hogy milyen verzió lesz nálunk és mennyi...
Pont erre kell a parancsnoki Lynx - ami APC alapú (just for @borisz )
A modern hálózatos architektúra nem igényli a sok rádiót, a sok csatornát mégis mindenkit el lehet érni.
Ennek ellenére nagyobb kommunikációs és számítási igény koncentrálódik 1-1 ilyen járműben, mert a C2/C4 rendszerek szerverigényét valahonnan ki kell elégíteni. A szerver nem csak kiszolgál, de hálózat optimalizál is. Ezeknek a mobil járműveknek kell biztosítani, hogy a különböző jogosultságú alegységek megkapják a nekik szükséges információkat - ÉS CSAK AZT!
Ehhez pedig szerverek kellenek. És nem is kevés. Pl. a csehek Tituszán külön probléma volt a szerverek hőtermelése miatt felkerült légkondi elhelyezése.
A fentebb már linkelt Boxer alapú MC-EPC-ről találtam egy kis informatív képet, hogy milyen funkciói is vannak egy ilyen járműnek.
pont ebből látszik, hogy igen, nem ez az idegközpontja egy dandárnak, de ilyen Mobil járművek a modern hálózatos infra nagyon fontos részei.
A Thales valahogy így képzeli el a dolgot:
Muszáj neki a saját "rádióját" (nem véletlenül tettem idézőjelbe) használni. Mivel ő működik routerként a különböző szintek között.Azért van esetleg rádiója, antennája, hogy önállóan is lehessen vezetési elem. Például mehet MOVCS (mozgó vezetési csoport) ként előre, hisz páncélvédett. Ha viszont része egy zászlóalj vagy dandár HP-nak, akkor nem célszerű a saját rádiójával kommunikálni, hisz felfedi az FHP helyét.
Így már jobban érthető a csehszlovák gondolkodás.
Ezeket a járműveket vétek magasabb szintű harcálláspontba alkotóelemnek bevinni. Arra van ezerszer jobb megoldás. A konténeres.
Nagyon megkérlek, hogy ne vedd sértésnek!!! Véletlenül sem kioktatni akarlak. Csak abból amiket leírsz nekem teljesen az jön le, hogy te a nem hálózatos rendszert ismered.
Mindaz teljesen stimmelhet, amit leírsz, de a hálózatos rendszer egyszerűen más architechtúra.
Ezek a járművek aktív részei a hálózatnak. Természetesen védelemben simán lehet, hogy egy külső mobil átjátszó/relé járművet is igénybe vesznek, amihez vezetékesen kapcsolják, hogy úgy EM védetten tudjon kommunikálni, de mobil műveletekben ez nem kivitelezhető. És ennek század/zászlóalj szinten együtt kell mozogni a csapatokkal.