[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Most már csak az a kérdés, hogy csehül, hogyan értelmezik. Ha profin írták ki a tendert, akkor gumiszabály és mindkét verziót bele lehet képzelni.Szerintem azt a cikket először ne magyarra fordíttasd, hanem angolra, mert nekem abban az értelemben fordította, hogy a cseh gyártóktól kell a tender 40%-át megrendelni.
Ez azért nem akkora truváj. Azzal, hogy a cseheknél készülne a Lance 2.0 torony, azzal nagyjából le is fednék a 40%-os arányt. Elég érdekes, hogy bár a torony jóval kisebb, de általában igen jelentős összeggel drágítja a jármű árát.
W
Wilson
Guest
A cseh oldalakon is többféleképpen írják,szerintem a lényeg az,hogy a megrendelés értékének min 40% Csehországban kell maradnia.
Majd ha mar nyilvanos lesz a vegleges konfig majd lehetne kesziteni egy osszehasonlitast az egyes komponensekrol a Pumanal es a Lynxnel csak hogy az ember megertse hogy a Puma mitol "draga" a Lynx meg mitol "olcso".
Én úgy érzem, hogy a Rheinmetall fejese egyfajta "csaliként" dobta ezt be, hogy akár ebbe is belemennének. Ugyanakkor ez Nekik sem lenne jó - nagyon nem. Ennek több oka is van.
Felvezetőként említeném, hogy a "Dél-Afrika" topikban említették, hogy amennyiben a PZH-2000 és Lynx mellé (valamint Leo 2 csak a teljesség végett) adott esetben Boxer lenne az APC, akkor ezeknek a logisztikája a "rémálom" kategória lenne. Itt azért fontos megemlíteni, hogy a PZH-2000-Lynx-Boxer hármas tandemnek elég komoly logisztikai "áthallása" van, melyet már a tervezés szintjén figyelembe vettek.
Ehhez képest a cseheknél lenne tök egyedi kisszériás T-72 modernizáció, Pandur II (melynek önmagában katasztrófa a szervize az előnytelen support szerződések miatt is), az "ezerféle" 152 mm és 155 mm ShKH verziók (önjáró kerekes tüzérség) és mondjuk ASCOD IFV (ha az lenne). Most a Nexter TITUS 6x6 (Tatra 6x6 és francia koprodukció) nem is említve ... Még, ha a Pandur II -nek (RAFAEL RCWS-30) és a tervezett ASCOD -nak (UT-30 Mk2) ugyanaz lenne a tornya - de még ez sem ... Hát nálam ennek a felállásnak inkább tűnik "rémálom" kategóriának a logisztikája ...
Kicsit más, de a németek a Skoda -val is megtapasztalhatták a csehek "nyakasságát". Itt volt érdekes "adok-kapok", aminek folyományaként pl. lehet a következő Superb gyártását elviszik Németországba avagy konkrétan nem lesz stb. stb. Továbbá a fentebb is emlegetett "mocsárba" tenyerelnének bele egy cseh Lynx gyárral (ha Ők nyernének) úgy, hogy nálunk is terv szerint lesz ...
Igazából a cseheknek is úgy érné meg, ha nálunk összeszerelt Lynx lenne Náluk. Olcsóbb tudna lenni. Az alkatrészen meg meg tudnák keresni azt amit gondoltak. Azért nálunk kisebb az adó, olcsóbb a munkabér, a magyar állam viseli a beruházás költségét és valamilyen szinten a kockázatot is (RM -el együtt). Amennyiben nagyon akarnák szerintem még valamekkora kis részt is kaphatnának az összeszerelő üzemből.
Tételezzük fel ott lesz a két gyár. Akkor pl. egy megnyert Katar tender esetén kinek adnák oda a gyártást? A cseheknek, akik a nagy arányú alkatrészbázis mellett "csak a baj van" (hány éve "kínlódnak már velük") - vagy a magyaroknak akik egyfelől olcsóbbak tudnak lenni továbbá a Leo 2 (ebben is van Rheinmetall rész) mellett van PzH-2000 és lesz Lynx (gyárastul). Továbbá két dolog van még a talonban a jövőre nézve - APC beszerzés és teherautó beszerzés (ugye a cseheknél ezek a Pandur II és a Tatra miatt eleve kizártak). Az RM -et "szorítaná" az a tény is, hogy nálunk az APC lehetne pl. Boxer (Rheinmetall) illetve a teherautó platform a MAN Military (amit szintén a Rheinmetall visz ugye). Ráadásul MAN -ben van már referencia nálunk - licenszgyártással ... Tulajdonképpen ez (teherautó - esetleg szintén licenszgyártással) is az oka, hogy inkább Győr környékét tartanám már a Lynx gyártással kapcsolatban a legvalószínűbbnek.
Namost egy ilyen szituációban (a megnyert Katar Lynx tender esete) melyik ujjába harapjon? Kinek adja a gyártást? Aki olcsóbb, akivel kevesebb nyűg van továbbá a "fél" Rheinmetall portfóliót üzemelteti/gyártja és jövőbeni kilátások tekintetében is ott lehet még a horizonton a Boxer, MAN Military meg esetleg még némi egyéb "aprajafalva" is ... Avagy a cseheknek? Ahol Lynx -en kívül kb. semmi nem lesz ami Rheinmetall ...
További érdekesség lehet, hogy lassan a "Rheinmetall fejesnek" is egyre nehezebb lenne beadni otthon, hogy a cég jövőjét alapjaiban befolyásolható termék (Lynx) esetén közelkülföldön két gyárat (magyar és cseh) is épít - míg otthon meg egy sem lesz ... Az USA és ausztrál esetében alapból Náluk lenne a gyártás. Még a "csak magyar" szituáció eladható lenne ilyen Magyarországon már létező portfólió (Leo 2, PzH-2000, Lynx) és a további remélt üzletek (APC, teherautó és egyebek) fényében. No de egy második gyár a cseheknél? Háát az már nem annyira ...
Úgyhogy a Rheinmetall fejes helyében ezért nyomnám feléjük az akár "kis rész a magyar gyárban" és a magyar Lynx gyártást. Cseheknek is ez érné meg anyagilag ... Ettől még hozhatnak akármilyen döntést, de akkor marad az idézett csehekkel kapcsolatos cikkből kiolvasható "mocsár" ...
Milyen logisztikai rémalom a Leopard 2A7,PzH 2000, Lynx,Boxer járműpark?
Nem ertem igazaból,hogy higyan csinalnád másként?Mivel akarod pl kiváltani a kerekest?Mi lenne a harckocsi helyett?Hát az önjáró?
Ezt nem én írtam. Én a másik oldalon voltam. Igazából voltak akik nagyon "ráizgultak" ezekre a Mbombe vasakra (én meg nem) ...
For the Record: Mind a Leo2, mind a PzH-2000, mind a Boxer egy közös Rheinmetall - KMW kooperáció. A Lynx egy szakítás a KMW-vel, a történet röviden: a KMW-t az RM fel akarta vásárolni, de a KMW nem nagyon rajongott az ötletért (az RM a pletykák szerint nem túl barátságos ilyen téren). Ezért "menekültek" a Nexter-el való közösködésbe. Ugye a KMW gyártja a Leo2 alvázát, így került az "EuroTank" féle megoldás (Leo2 alváz + Leclerc torony). A páros azóta is a saját megoldását próbálja megoldani, ugyanis az RM a saját megoldását erőlteti - lásd a KMW-vel közös PUMA mellett versenyezteti a Lynx-et, ami teljesen RM. Érdemes megfigyelni, hogy az új RM löveg és torony is inkább a Chally2 alvázára került, mint a Leo2-ére...
Nem is lesz, mert ott van nekik a Boxer, Puma, stb. gyártás. Németország nem is tervezi a Lynx rendszeresítését, soha nem is tervezte.
Off
Itt majd ne lepődj meg ha ezt a típust a Passattal együtt Pozsony-Győr viszi.
Már ti is?!? Ne már... Pedig ti folyamatosan olvassátok ezt a topikot. Ez is volt már linkelve (keddi az írás), csak WP facebook oldaláról, még akkor amikor Kamm átírta a wikipédiát. És megállapítottuk a hozzászólásokból hogy a szakértők/újságírók sem tudnak semmit....
Mert olyan messze van a szakértőtől mint Makó Jeruzsálemtől...
Azért a cseheknek annyira még nem sürgős,még mindig nem állnak annyira rosszul mint a Honvédség. És csehek általában gyorsabban rendszerbe állítanak egy új technikát mint a Honvédség.
A Patria-nak hogy éri meg, hogy kb. minden rendszeresítő ország magának szereli össze? Az milyen üzleti modell?
Nemigen van eladó vagy bérelhető Mardere a németeknek 2016-ban össze lettek vágva (kár értük amúgy), de amúgy nincs értelme mert nem sok közös van bennünk (max a KF 31 egykét fődarabja), de se a fegyver se a tűzvezetés se egyéb dolgok nem egyeznek, (nem egy Leo A4, ami ugyan azokat a fő rendszereket használja mint az A7 csak az A7-ben nagyobb teljesítményt kaptak az elektronikai fejlődés miatt a dolgok) Meg annyi BTR-ünk van még mindig, hogy Dunát lehet vele rekeszteni, ami olyan amilyen, de semmi értelme pár évre még egy kiképzési és logisztikai rendszert beépíteni a rendszerbe.
+egy táska csavar.Lapra szerelve viszik ki mint az Yisk, meg az IKEA
