[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Negan]

miért kellene ennél tovább látnia?
Pont ez a rendszer erőssége hogy nem lehet a érzékelni a "radar jelenit" sok tízkilométerről mint a Trophy vagy más radaros rendszer esetében.
Valamiért te minden áron be akarod bizonyítani, hogy szar rendszert vettünk...miért?

Nem,nem szar rendszert vettünk,hanem nem olyat,mint képzeled.Több helyen úgy jellemezték a rendszert,mint elektronizált ERA.Okkal.
Mikor ezt a csempét nekiálltak fejleszteni,elsősorban a városi COIN harcraban való alkalmazás volt az elsődleges szempont (Rafael Light Trophy detto).Sűrűn beépitett,szegdelt terepen ez a rendszer jobb,mint az Iron Fist.Viszont más körülmények esetén meg rosszabb.A két rendszert integrálva viszont egy nagyon erős,kétrétegű védelmet kapnánk,amik kiegészitik egymást,kipótolva egymás hátrányait.

 

[Aladeen]

Nem,nem szar rendszert vettünk,hanem nem olyat,mint képzeled.Több helyen úgy jellemezték a rendszert,mint elektronizált ERA.Okkal.
Mikor ezt a csempét nekiálltak fejleszteni,elsősorban a városi COIN harcraban való alkalmazás volt az elsődleges szempont (Rafael Light Trophy detto).Sűrűn beépitett,szegdelt terepen ez a rendszer jobb,mint az Iron Fist.Viszont más körülmények esetén meg rosszabb.A két rendszert integrálva viszont egy nagyon erős,kétrétegű védelmet kapnánk,amik kiegészitik egymást,kipótolva egymás hátrányait.

Miért lenne "rosszabb"??
A 10 méterről indított rakátát leszedi a 2000-ről kilőtt ATGM-et, meg nem???

Ez továbbra is feltételezés részedről amit semmi nem támaszt alá. Attól hogy fém port használ, attól még messze nem azonos a Trophy light rendszerrel!

 

[Negan]

Az annyira megugorhatatlan szerinted, hogy ha tudják hogy rakéta 2 méterrel a jármű felett fog elrepülni akkor a felfelé néző töltetek erősebbek? Azt legfelejebb a madarak és a pillangók bánhatják...

Nem,mert a torony teteje tele van elektronikával,aminek árt.Plusz a fémpor hamar elveszti a lendületet.Elméletileg formázott töltettel messzebre ható védelmet is lehetne csinálni-de az drasztikusan csökkenti a védősáv horizontális képességeit (lényegében EFP töltetté válna).Acsempében nincs lőelem állitási lehetőség,vagyis drasztikusan csökkenne a védhető felület (plusz az sem biztos,hogy a csemébe belefér egy ilyen formázott töltet)
Szerintem a jelenlegi csempekiosztás képes lenne egy Javelin elháritására,de nem képes egy TOW2B elháritására.NLAW test felett elkapja,torony felett valószinűleg nem.

 

[Aladeen]

Nem,mert a torony teteje tele van elektronikával,aminek árt.Plusz a fémpor hamar elveszti a lendületet.Elméletileg formázott töltettel messzebre ható védelmet is lehetne csinálni-de az drasztikusan csökkenti a védősáv horizontális képességeit (lényegében EFP töltetté válna).Acsempében nincs lőelem állitási lehetőség,vagyis drasztikusan csökkenne a védhető felület (plusz az sem biztos,hogy a csemébe belefér egy ilyen formázott töltet)
Szerintem a jelenlegi csempekiosztás képes lenne egy Javelin elháritására,de nem képes egy TOW2B elháritására.NLAW test felett elkapja,torony felett valószinűleg nem.

Itt sok alaptalan, általad "kitalált" dolgot irogatsz!

1. Vannak felfelé néző töltetek, amik szögben kifelé vannak döntve vagyis nem ártanak a jármű optikájának. A járműtől pár méterre csapják szét a rakétát, még mielőtt fölé érne. Fly-over rakéták simán lelőhetők. NLAW 1, a TOW2B 2,25 méterrel a cél fölött repül, szóval még az általad a semmiből előrángatott kétméteres limitbe is kb. beleférnek. Ismétlem: azt kétmétert is csak te mondogatod - semmilyen forrás nem támasztja alá! Zéró!
2. Nem tudod milyen szemcseméretű por vagy repeszképző anyag van a (felfelé néző) töltetekben, ennek ellenére magabiztosan állítod, hogy csak "két métert tud", mert egy hasonló rendszernél ennyit olvastál. Ez semmi nem bizonyít! Ezt csak te mantrázod, hogy "nem tudja, nem tudja!" Konkrétan a StrikeShiledről mutass egy ezt igazoló hiteles forrást!
3. A legtöbb top-attack rakéta amúgy nem függőlegesen érkezik, hanem inkább kb. 60-70 fokban, szóval bizonyos esetekben még azokat is le tudja szedni. Egy biztosabb megoldáson meg már dolgoznak elvileg.

 

[Vogon]

Puskás Tivadar Szakkollégium

Kedves követőink! A mai napon Bálint Bognár "A lövészpáncélos csapatok újjászületése Magyarországon" című írásával készültünk önöknek. Október 15-én vehette át a Magyar Honvédség az első KF41 Lynx...

www.facebook.com

"Az új eljárások tökéletesítése, valamint a típus gyermekbetegségeinek kiküszöbölése a hódmezővásárhelyi, valamint debreceni katonák feladata lesz, hiszen először ők lesznek felszerelve az új vassal. A jelenleg elérhető információk szerint mind a 4 hadrendben lévő lövész zászlóalj Lynx-szel lesz felszerelve, ezzel a típus a Honvédség erőinek gerincét képezheti majd."

Csak hogy mindenkinek világos legyen ezentúl, hogy akkor hány zl IFV verziót rendeltünk. És nem kell tovább spekulálni.

@Aladeen , rosszul emlékszem, hogy te mintha leveleztél is volna az RM-mel és feltetted volna ezt a felülről jövő támadás dolgot? Ha jól emlékszem, nem konkrétan EFP, csak általánosságban, de nekem úgy rémlik, hogy ott az optika sérülésére valami olyasmi volt, hogy ha úgy pakoljuk, akkor sérülni fog. A megoldás majd a TAPS lesz.

 

[Aladeen]

"Az új eljárások tökéletesítése, valamint a típus gyermekbetegségeinek kiküszöbölése a hódmezővásárhelyi, valamint debreceni katonák feladata lesz, hiszen először ők lesznek felszerelve az új vassal. A jelenleg elérhető információk szerint mind a 4 hadrendben lévő lövész zászlóalj Lynx-szel lesz felszerelve, ezzel a típus a Honvédség erőinek gerincét képezheti majd."

Csak hogy mindenkinek világos legyen ezentúl, hogy akkor hány zl IFV verziót rendeltünk. És nem kell tovább spekulálni.

@Aladeen , rosszul emlékszem, hogy te mintha leveleztél is volna az RM-mel és feltetted volna ezt a felülről jövő támadás dolgot? Ha jól emlékszem, nem konkrétan EFP, csak általánosságban, de nekem úgy rémlik, hogy ott az optika sérülésére valami olyasmi volt, hogy ha úgy pakoljuk, akkor sérülni fog. A megoldás majd a TAPS lesz.

Én Skyranger ügyben leveleztem, hogy le tudna-e lőni egy Spike-ot. Mondjuk egyértelmű választ nem mondott, sok kérdést kikerült, de ő is mondta, hogy ezek nem igazán függőlegesen támadnak: inkább 60-70 fokban zuhannak a célra - bár lőtáv függő. Ez megkönnyíti a lelövést...

 

[Negan]

Itt sok alaptalan, általad "kitalált" dolgot irogatsz!

1. Vannak felfelé néző töltetek, amik szögben kifelé vannak döntve vagyis nem ártanak a jármű optikájának. A járműtől pár méterre csapják szét a rakétát, még mielőtt fölé érne. Fly-over rakéták simán lelőhetők. NLAW 1, a TOW2B 2,25 méterrel a cél fölött repül, szóval még az általad a semmiből előrángatott kétméteres limitbe is kb. beleférnek. Ismétlem: azt kétmétert is csak te mondogatod - semmilyen forrás nem támasztja alá! Zéró!
2. Nem tudod milyen szemcseméretű por vagy repeszképző anyag van a (felfelé néző) töltetekben, ennek ellenére magabiztosan állítod, hogy csak "két métert tud", mert egy hasonló rendszernél ennyit olvastál. Ez semmi nem bizonyít! Ezt csak te mantrázod, hogy "nem tudja, nem tudja!" Konkrétan a StrikeShiledről mutass egy ezt igazoló hiteles forrást!
3. A legtöbb top-attack rakéta amúgy nem függőlegesen érkezik, hanem inkább kb. 60-70 fokban, szóval bizonyos esetekben még azokat is le tudja szedni. Egy biztosabb megoldáson meg már dolgoznak elvileg.

Molnit idézve-A fizikát nem lehet megbaszni.Szittya meg tarthat neked kiselőadást a formázott töltetekről.Amiknek a fizikáját nem lehet megbaszni......
Minap pont azon zsémbeskedtem,hogy a csempéről még nem találkoztam kikockázható felvétellel a gyakorlati működéséről-és valaki rögvest be is tett pár képet róla.Azokon jol látszik,hogy az elfogás 2 méternél közelebbi.....

 

[Negan]

Upsz,miota nem néztem utána felkerült pár dolog a csempéről a netre

 

[Aladeen]

Molnit idézve-A fizikát nem lehet megbaszni.Szittya meg tarthat neked kiselőadást a formázott töltetekről.Amiknek a fizikáját nem lehet megbaszni.....

Igen, már Newton 5 törvénye is megírta, hogy két méternél messzebb ható repeszfelhőt nem lehet létrehozni...
Fogd már fel hogy k. senki nem tudja itt pontosan, hogy mi van a töltetekben és pontosan, hogy működik!
A RM-nél is talán 1-2 tucat ember tudhatja ezt és te biztos nem vagy köztük, szóval ne jelents ki kategórikusan dolgokat hogy mit tud a StrikeShield meg mit nem!
Tippelgetsz jobbra barra konkrét források nélkül! Nem létezik publikus hiteles információ a töltetek hatótávolságáról, de az eléggé valószínű hogy felfelé néző tölteteket nem viccből, a tűzijáték kedvéért tették oda...

 

[Aladeen]

Upsz,miota nem néztem utána felkerült pár dolog a csempéről a netre

Csak alapján a hatótáv már biztos, hogy több mint 2 méter - legalábbis elől, felfelé.
Az ábra pontosan mit ábrázol, mennyire releváns a nekünk leszállított változatra nézve az nem derül ki ebből sem. Szóval hiteles forrás továbbra sincs arról mit tud mit nem tud...

 

[honved]

Az új eljárások tökéletesítése, valamint a típus gyermekbetegségeinek kiküszöbölése a hódmezővásárhelyi, valamint debreceni katonák feladata lesz, hiszen először ők lesznek felszerelve az új vassal.

Ez nekem azt juttatja eszembe, hogy a debreceni és a hódmezővásárhelyi alakulatnál is lesz harckocsi és valamilyen tüzérségi nehézfegyver. Elképzelhető hogy a háború hatására változott a felállás, a nehéz, közepes, könnyű, dandáros koncepcióban. Logikus lenne most már 3 nehéz dandárral tervezni a jövőt. Amihez feltehetően becsatlakozik az 5 önálló lövész zlj. Kérdés ezek után ,hogy náluk mi lesz a harcjármű ? Mert ha a 3 fő dandár részei lesznek, amit sejtünk, akkor elvileg ugyan az a harcjármű lenne logikus nekik is. Illetve a 7 területvédelmi tartalékos ezred lehetne az igazi könnyűlövész alakulat. Nagy gyalogsági tűzerővel, Aknavetőkkel, MANPAD és ATGM képességgel. Na, az még odébb van és addig alakulgat majd. Kíváncsi leszek rá.

 

[Negan]

Igen, már Newton 5 törvénye is megírta, hogy két méternél messzebb ható repeszfelhőt nem lehet létrehozni...
Fogd már fel hogy k. senki nem tudja itt pontosan, hogy mi van a töltetekben és pontosan, hogy működik!
A RM-nél is talán 1-2 tucat ember tudhatja ezt és te biztos nem vagy köztük, szóval ne jelents ki kategórikusan dolgokat hogy mit tud a StrikeShield meg mit nem!
Tippelgetsz jobbra barra konkrét források nélkül! Nem létezik publikus hiteles információ a töltetek hatótávolságáról, de az eléggé valószínű hogy felfelé néző tölteteket nem viccből, a tűzijáték kedvéért tették oda...

Nagyisd ki a képeket.Láthatod az elfogási távolságot,és hogy meddig szóródik a tőltet.
Ha növeled a szemcseméretet,csökkented a sűrüséget,nagyobb inditó töltetre van szükséged hozzá-meg kell változtatni az egész csempét.Akkor lényegében egy Claymore aknát szerelsz a Lynx oldalára (Trophy elfogótöltete olyan)
A fizikát nem lehet megbaszni.

 

[kamm]

Ez is egy lehetséges értelmezés, ugyanakkor arra sincs bizonyíték amit Negan mond, hogy "2 méteren túl már hatástalan". Mindezt egy több éves, a prototípust bemutató videó alapján mondja ahol nem is ezt tesztelik...
Az első felülről támadó (Fly-over) ATGM a BILL volt, a 80-as években. Kizártnak tartom hogy RM-nél ne terveztek volna egy ilyen régóta létező technológia ellen. Szóval semmi nem támasztja alá, hogy ezek ellen "ne működne"...

Dehogy hatastalan 2m tul, inkabb arrol van szo, hogy a repeszek szetterulnek.
@Negan rendszeresen a hatsojabol elohuzott allitasokkal spammeli a forumot, mikozben egyetlen nyelven sem beszel, igy az ilyen kijelenteseit nem lehet komolyan venni bizonyitek nelkul.

Nem,nem szar rendszert vettünk,hanem nem olyat,mint képzeled.Több helyen úgy jellemezték a rendszert,mint elektronizált ERA.Okkal.

Aha, persze, tobb helyen. Megis hol, az ivandardai kocsmaban vagy a kamionparkoloban hatul, a tusolonal sorban allva?

Mikor ezt a csempét nekiálltak fejleszteni,elsősorban a városi COIN harcraban való alkalmazás volt az elsődleges szempont (Rafael Light Trophy detto).Sűrűn beépitett,szegdelt terepen ez a rendszer jobb,mint az Iron Fist.Viszont más körülmények esetén meg rosszabb.A két rendszert integrálva viszont egy nagyon erős,kétrétegű védelmet kapnánk,amik kiegészitik egymást,kipótolva egymás hátrányait.

Magyarorszagon eleve az urban warfare dominalna, nincsenek hegyek meg komoly termeszetes akadalyok, es ez egy 21. szazadi IFV, mindent lat es hall kilometerekre elore. Varosban lehet egyedul meglepni, ott is leginkabb felulrol, de hat nem is ezeket szokas elorekuldeni, hanem a hkt plusz a gyalogsag kiszallva megy utana es tisztitja meg hazrol-hazra a kornyeket.

 

[Aladeen]

Nagyisd ki a képeket.Láthatod az elfogási távolságot,és hogy meddig szóródik a tőltet.
Ha növeled a szemcseméretet,csökkented a sűrüséget,nagyobb inditó töltetre van szükséged hozzá-meg kell változtatni az egész csempét.Akkor lényegében egy Claymore aknát szerelsz a Lynx oldalára (Trophy elfogótöltete olyan)
A fizikát nem lehet megbaszni.

Minek a fizikáját????
Semmit nem tudni, hogy mi van a töltetekben és hogy működik. Az általa betett képeken lévő prototípusnak mennyi köze van a nekünk leszállított rendszerhez az sem lehet tudni!

Az viszont eléggé biztos, hogy nem te vagy az egyetlen, akinek eszébe, jutott hogy kell valamit tenni a Fly-over rakétákkal. 10+ évet töltöttek ennek a kifejlesztésével és erre te meg jössz azzal, hogy "hát két méter tud csak a cucc". Finoman fogalmazva nem túl életszerű.
Tényszerűen semmit nem tudunk a nekünk leszállított rendszer működéséről - az sem biztos, hogy az oldalra szerelt és felfelé szerelt töltetek azonosak! Lehet hogy azokban nem is por van hanem wolfram-golyók vagy más repesz képző, ami messzebbre hat, mivel nem szempont a mellette álló katonák védelme.
Nem lehet tudni. Te sem tudod, csak ötletelgetsz - amivel nem is lenne baj, ha nem tényként adnád elő!

 

[Negan]

Dehogy hatastalan 2m tul, inkabb arrol van szo, hogy a repeszek szetterulnek.
@Negan rendszeresen a hatsojabol elohuzott allitasokkal spammeli a forumot, mikozben egyetlen nyelven sem beszel, igy az ilyen kijelenteseit nem lehet komolyan venni bizonyitek nelkul.


Aha, persze, tobb helyen. Megis hol, az ivandardai kocsmaban vagy a kamionparkoloban hatul, a tusolonal sorban allva?


Magyarorszagon eleve az urban warfare dominalna, nincsenek hegyek meg komoly termeszetes akadalyok, es ez egy 21. szazadi IFV, mindent lat es hall kilometerekre elore. Varosban lehet egyedul meglepni, ott is leginkabb felulrol, de hat nem is ezeket szokas elorekuldeni, hanem a hkt plusz a gyalogsag kiszallva megy utana es tisztitja meg hazrol-hazra a kornyeket.

Tudom,a számitógép világában a beszükült agyú softwerLMBTQ tagoknak minden lehetséges-de a valóságban nem

 

[Negan]

Minek a fizikáját????
Semmit nem tudni, hogy mi van a töltetekben és hogy működik. Az általa betett képeken lévő prototípusnak mennyi köze van a nekünk leszállított rendszerhez az sem lehet tudni!

Az viszont eléggé biztos, hogy nem te vagy az egyetlen, akinek eszébe, jutott hogy kell valamit tenni a Fly-over rakétákkal. 10+ évet töltöttek ennek a kifejlesztésével és erre te meg jössz azzal, hogy "hát két méter tud csak a cucc". Finoman fogalmazva nem túl életszerű.
Tényszerűen semmit nem tudunk a nekünk leszállított rendszer működéséről - az sem biztos, hogy az oldalra szerelt és felfelé szerelt töltetek azonosak! Lehet hogy azokban nem is por van hanem wolfram-golyók vagy más repesz képző, ami messzebbre hat, mivel nem szempont a mellette álló katonák védelme.
Nem lehet tudni. Te sem tudod, csak ötletelgetsz - amivel nem is lenne baj, ha nem tényként adnád elő!

Nem öcsém.Én az ismert információk,és szakirók véleményét elolvasva feltételes következtetéseket teszek.
Te viszont csak hurráoptimista rizsát nyomsz.
Fizikát nem lehet megbaszni.Ha növeled a repeszméretet,teljesen más kivetőtöltet,más méretezés,más karaszterika kell.Mert a fizikát nem lehet megbaszni,azért.Pl,ha wolframgolyókbol akarsz elég sűrűségű repeszfüggőnyt csinálni,akkor a kisérő gyalogság tutti nem fog a megadott biztonsági távolságon életben maradni.Mert a nehezebb wolfram repesz mozgási energiája a qrvaistennek se fog x méternél hirtelen eltünni.Plusz nagyobb kivetőtöltet,és nagyobb repeszszóró/tároló rész kell.

 

[Aladeen]

Dehogy hatastalan 2m tul, inkabb arrol van szo, hogy a repeszek szetterulnek.
@Negan rendszeresen a hatsojabol elohuzott allitasokkal spammeli a forumot, mikozben egyetlen nyelven sem beszel, igy az ilyen kijelenteseit nem lehet komolyan venni bizonyitek nelkul.

Valóban terül, de nem annyira hogy ne tudná tönkre tenni a rakétát, amik többnyire vékony fémlemezből vagy kompozit anyagból vannak. Ha 2 méteren felrobbantja a rakétát, akkor 4 méteren is!

 

[Aladeen]

Nem öcsém.Én az ismert információk,és szakirók véleményét elolvasva feltételes következtetéseket teszek.
Te viszont csak hurráoptimista rizsát nyomsz.

Fizikát nem lehet megbaszni.Ha növeled a repeszméretet,teljesen más kivetőtöltet,más méretezés,más karaszterika kell.

Te honnan francból tudod milyen "kivető töltet" meg "méretezés" van ebben?!? Grammra, milliméterre megsúgták neked aztán kimatekoztad?
Nem tudod! Csak ötletelgetsz.

Mert a fizikát nem lehet megbaszni,azért.Pl,ha wolframgolyókbol akarsz elég sűrűségű repeszfüggőnyt csinálni,akkor a kisérő gyalogság tutti nem fog a megadott biztonsági távolságon életben maradni.Mert a nehezebb wolfram repesz mozgási energiája a qrvaistennek se fog x méternél hirtelen eltünni.Plusz nagyobb kivetőtöltet,és nagyobb repeszszóró/tároló rész kell.

Aha...és kísérő katonák angyal szárnyakon a Lynx felett repkednek, hogy felfelé irányuló repeszfelhő leszedje őket? Hogy kerültek oda?!
Ha felülről érkező fenyegetés ellen nem elég az oldalt még hatásos repeszképző anyag, akkor ott mást használnak. Ilyen egyszerű.
Hibás az érvelésed: nem tudhatod melyik töltetben mi van, lehet hogy nem is egyformák! Az oldalt lévők már alakra is mások mint a az elől lévők.

Egyikőnk sem tudja pontosan mi van, de elég valószínűtlen hogy viccből szereltek rá felfelé néző elhárítókat és te okosabb vagy a témában, mint a rendszer kifejlesztői. Ennek közel nulla a valószínűsége.

Már ugyanatokat a köröket futjuk, szóval én elengedem már a témát. Mindenki döntse el maga kinek lehet igaza: a mindent is tudó Negannak vagy az RM mérnökinek, akik a felfelé néző APS-t a Lynxre rakták.
Semmi sem biztos, de én inkább az utóbbira tippelek...

 

[kaktusz]

Valóban terül, de nem annyira hogy ne tudná tönkre tenni a rakétát, amik többnyire vékony fémlemezből vagy kompozit anyagból vannak. Ha 2 méteren felrobbantja a rakétát, akkor 4 méteren is!

Mondjuk ez is ugyanolyan hülyeség, mint amit ő állít. Legalább gondolnád végig, te, fő expert.
Maradjunk inkább a golyócskáknál... az működhet, felfele egyetlen katonát sem bánt a közelben.

 

[Negan]

Te honnan francból tudod milyen "kivető töltet" meg "méretezés" van ebben?!? Grammra, milliméterre megsúgták neked aztán kimatekoztad?
Nem tudod! Csak ötletelgetsz.


Aha...és kísérő katonák angyal szárnyakon a Lynx felett repkednek, hogy felfelé irányuló repeszfelhő leszedje őket? Hogy kerültek oda?!
Ha felülről érkező fenyegetés ellen nem elég az oldalt még hatásos repeszképző anyag, akkor ott mást használnak. Ilyen egyszerű.
Hibás az érvelésed: nem tudhatod melyik töltetben mi van, lehet hogy nem is egyformák! Az oldalt lévők már alakra is mások mint a az elől lévők.

Egyikőnk sem tudja pontosan mi van, de elég valószínűtlen hogy viccből szereltek rá felfelé néző elhárítókat és te okosabb vagy a témában, mint a rendszer kifejlesztői. Ennek közel nulla a valószínűsége.

Már ugyanatokat a köröket futjuk, szóval én elengedem már a témát. Mindenki döntse el maga kinek lehet igaza: a mindent is tudó Negannak vagy az RM mérnökinek, akik a felfelé néző APS-t a Lynxre rakták.
Semmi sem biztos, de én inkább az utóbbira tippelek...

Tudodmit,meguntam.Higyj amit akarsz.magastoronyelmélet.