[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Vogon]

Mennyi tartalék panelkészletet vettünk? És mi alapján tudjuk, hogy melyik elemből mennyi kell, hogy fölöslegesen ne vegyünk? Csinált valaki statisztikát mondjuk az Oryx alapján, hogy egy random harcjármű mely pontjára, milyen gyakorisággal esik találat?

Vagy jó magyar szokás szerint nem és NULLA tartalék készlet van beraktározva!

Már több évvel ezelőtt volt ábra ugyan erről, javaslom lapozz vissza és olvasgasd az első oldalakat ugyan ebben a topicban! (Szarrá szét rágva volt, hogy már a hidegháborúban is elölről max 30 fokos szögben jön a támadások 80%-a, a jármű felső harmadára megy a támadások 80%-a. Ezen a TOP ATTACK elterjedése nem segített vélhetően.)

 

[Aladeen]

Elösször is,katolikus magyar nemesi család sarja vagyok.
Másodszor is,ez a csempe CSAK közvetlen közelről véd.Már az emelt pályán felülről támadó TOW/NLAW is kiröhögi.
Harmadszor-kengurú gépre már integrálva van....

A felette elrepülőket (TOW2B és NLAW) is leszedi a StrikeShield: vannak felfelé néző kazetták körbe.
A közel függőlegesen felülről jövő támadás probléma egyelőre, de azt majd "tapssal" kezeljük...bár a legtöbb top-attack rakéta inkább 60-70 fokban érkezik, nem igazán merőlegesen.

Egyébként meg mindenki vegyen egy nagy levegőt és barátkozzon meg a gondolattal, hogy Lynx is kilőhető - a lényeg az, hogy minél nehezebben sikerüljön ez az ellenségnek. A StrikeShielddel fényéveket vertünk rá mindenkire ,mert MBT-ken is rtika az APS mint fehér holló.

A SMART155 és BONUS ellen szerintem semmit nem tudnak tenni APS-szerű megoldásokkal...

 

[Terminator]

Challenges of the Application of Lynx KF-41 Infantry Fighting Vehicle in the Hungarian Defence Forces (HADMÉRNÖK 2021/4. szám)

(Lehet hogy volt már, de a fórumkereső nem találta meg.)

 

[Negan]

Már több évvel ezelőtt volt ábra ugyan erről, javaslom lapozz vissza és olvasgasd az első oldalakat ugyan ebben a topicban! (Szarrá szét rágva volt, hogy már a hidegháborúban is elölről max 30 fokos szögben jön a támadások 80%-a, a jármű felső harmadára megy a támadások 80%-a. Ezen a TOP ATTACK elterjedése nem segített vélhetően.)

Khm.Ez valójában a 73as háború izraeli hk veszteségének statisztikája,.....Ezzel szemben Afganisztánban a szovjet hk veszteségek döntő többségét oldalról ért találatok okozták.Abrams veszteségek többségét az iraki felkelés idején szintén.....

 

[kamm]

Elösször is,katolikus magyar nemesi család sarja vagyok.
Másodszor is,ez a csempe CSAK közvetlen közelről véd.Már az emelt pályán felülről támadó TOW/NLAW is kiröhögi.
Harmadszor-kengurú gépre már integrálva van....

Az utolso erdekes: marmint a Strikeshield mellett avagy helyette?

Az en sw-related szosszenetem a ketto integralasarol szolt, mert azt pengetted meg...

 

[Negan]

A felette elrepülőket (TOW2B és NLAW) is leszedi a StrikeShield: vannak felfelé néző kazetták körbe.
A közel függőlegesen felülről jövő támadás probléma egyelőre, de azt majd "tapssal" kezeljük...bár a legtöbb top-attack rakéta inkább 60-70 fokban érkezik, nem igazán merőlegesen.

Egyébként meg mindenki vegyen egy nagy levegőt és barátkozzon meg a gondolattal, hogy Lynx is kilőhető - a lényeg az, hogy minél nehezebben sikerüljön ez az ellenségnek. A StrikeShielddel fényéveket vertünk rá mindenkire ,mert MBT-ken is rtika az APS mint fehér holló.

A SMART155 és BONUS ellen szerintem semmit nem tudnak tenni APS-szerű megoldásokkal...

Erősen kérdéses az emeltpályás cuccok elleni védelem,StrikeShield nagyon közeli hatótávú,nem éri el a 2méteren lévő rakétát.Oldalrol és szemből semmiképpen sem lehet felfele csempézni,mert a fémpor ledarálná a műszereket,akadály a torony és a fegyvercső.
Iron Fist kb 70fokig véd felfele.
Nincs,mivel a LEDS 300 (Mongoos-3) nem lett rendszeresités érett.Annak 300méteres hatótávja van/volt/lett volna(?),ami eléri a Bonus támadó magasságát.(tervezési szempont volt,meg a felülről támadó IR pc vadász aknavető löszer elfogásának képessége is)Egy irányitott elfogó töltet volt

 

[Aladeen]

Erősen kérdéses az emeltpályás cuccok elleni védelem,StrikeShield nagyon közeli hatótávú,nem éri el a 2méteren lévő rakétát.Oldalrol és szemből semmiképpen sem lehet felfele csempézni,mert a fémpor ledarálná a műszereket,akadály a torony és a fegyvercső.

Biztos hogy vannak körbe felfelé néző töltetek, bár azt én sem tudom, hogy mi van ha telibe kapja a löveg csövet a töltet.
Lehet hogy burkolat sérül, de maga a cső lehet hogy kibirja. Ez fémporos felhőt vékony acélból vagy más könnyű kompozit anyagból készült rakéták leszedésére tervezték, szóval lehet hogy lövegcső használható marad...
@krisss mit mondhatsz erről?

Felfelé néző elhárítók:

Iron Fist kb 70fokig véd felfele.
Nincs,mivel a LEDS 300 (Mongoos-3) nem lett rendszeresités érett.Annak 300méteres hatótávja van/volt/lett volna(?),ami eléri a Bonus támadó magasságát.(tervezési szempont volt,meg a felülről támadó IR pc vadász aknavető löszer elfogásának képessége is)Egy irányitott elfogó töltet volt

A sosem létezett cuccokat hagjuk - biztos oka volt miért nem vette senki.
Az Iron Fist meg hasonló kilövős cuccokka az a baj hogy hamar kifogynak: 4-6 tölteted van maximum, a StrikeShiled több szögből tovább véd: vagy 10x annyi elhárító tölteted van, mint többi rendszer esetében..
Nyilván nem véd mindig minden ellen, de az nem is reális elvárás.

 

[Negan]

Biztos hogy vannak körbe felfelé néző töltetek, bár azt én sem tudom, hogy mi van ha telibe kapja a löveg csövet a töltet.
Lehet hogy burkolat sérül, de maga a cső lehet hogy kibirja. Ez fémporos felhőt vékony acélból vagy más könnyű kompozit anyagból készült rakéták leszedésére tervezték, szóval lehet hogy lövegcső használható marad...
@krisss mit mondhatsz erről?

Felfelé néző elhárítók:

A sosem létezett cuccokat hagjuk - biztos oka volt miért nem vette senki.
Az Iron Fist meg hasonló kilövős cuccokka az a baj hogy hamar kifogynak: 4-6 tölteted van maximum, a StrikeShiled több szögből tovább véd: vagy 10x annyi elhárító tölteted van, mint többi rendszer esetében..
Nyilván nem véd mindig minden ellen, de az nem is reális elvárás.

Alapvető problémát nem érted.Ez a csempe a működési elve miatt csak közvetlen közelre hat.Egy a torony felett elműködő TOW ellen már teljesen tehetetlen.
Saab LEDS/Kentron Mongoos létezik.Annyira,hogy az Iron Fist közvetlen rokona a Mongoos-1nek (közös búr-zsidó,nameg diszkréten német fejlesztés.Derby AAM és a Darter-R sem véletlenűl nézz ki ugyanúgy-azok is közös fejlesztések,bár inkább zsidó).Mongoos-3mal is voltak kisérleti lövészetek.De a feketeseggű ANC kormányzat törölte a programot,igy került a Saabhoz-de a fejlesztőgárda emigrált,a svédeknek meg nem volt saját gárdájuk,a program leállt.(UAE Halcon,az döntően exDenel fejlesztéseket visz tovább,az odaemigrált fejlesztőgárdával)

 

[Aladeen]

Alapvető problémát nem érted.Ez a csempe a működési elve miatt csak közvetlen közelre hat.Egy a torony felett elműködő TOW ellen már teljesen tehetetlen.

Ezt te meg honnan tudod?!
Meg van a rendszer specifikációja a kamion kesztyű tartójában?

A NLAW konkrétan 1 méterrel a cél felett repül el, a TOW-2B pedig 2,25 meterrel a line-of-sight felett repül el. Vagyis ha StrikeShiled 4-5 méteren belül meg tudja semmisíteni a célt, akkor nagyon is leszedi ezeket a rakétákat.
Mivel nekem veled ellentétben nincs meg a rendszer specifikációja, ezért csak tippelni tudom, hogy simán RM rendszere tud 5 méteren belül ledarálni egy rakétát.
A felfelé néző töltetek amúgy döntve vannak a képek alapján: még azelőtt odacsapnak a rakétának mielőtt beérne a járű fölé EFP-t robbantani. Képzeld, még erre is gondoltak!

Az RM-nél nem a hülyék ülnek, ne aggódj! Hallottak már a fly-over ATGM-ekről - elvégre egy 40 éves koncepció...

A Spike és Javelin jellegű top-attack rakéták elleni megoldáson már dolgoznak, de bizonyos szögekből ezek ellen is védett.

Amire nem látok megoldást, az több tízméterről indított EFP-k, amik a Bonusban és a SMart155-ben találhatóak, de ezek elég drága és nem túl elterjedt lőszerek - en m hiszem hogy túl gyakran találkoznának velük a Lynxeink egy háborúban.

(SMArt 155 épp szétcsap egy BMP-nek tűnő járgányt valahol Ukrajnában. Látszik, hogy leglább 15-20 méterről indul az EFP...)

 

[Vogon]

Khm.Ez valójában a 73as háború izraeli hk veszteségének statisztikája,.....Ezzel szemben Afganisztánban a szovjet hk veszteségek döntő többségét oldalról ért találatok okozták.Abrams veszteségek többségét az iraki felkelés idején szintén.....

Amikre te hivatkozol, azok aszimmetrikus háborúk voltak, így irreleváns a kérdésben. Ukrajnában az első hónap kivételével egy klasszikus konvencionális háború zajlik kisebb szereppel a gerilláknak és sok katona feszül egymásnak a frontvonalon.

Több háborúban is történt elemzés, és mind ugyan azt erősítette meg. Nem csak a 73-as háborúban jöttek a találatok döntően szemből és a felső harmadra. És egyébként az ember nem is vár mást, csak a mértékre kíváncsi.

 

[Ocses]

Elösször is,katolikus magyar nemesi család sarja vagyok.

NER ivadèk

 

[Ocses]

Amikre te hivatkozol, azok aszimmetrikus háborúk voltak, így irreleváns a kérdésben. Ukrajnában az első hónap kivételével egy klasszikus konvencionális háború zajlik kisebb szereppel a gerilláknak és sok katona feszül egymásnak a frontvonalon.

Több háborúban is történt elemzés, és mind ugyan azt erősítette meg. Nem csak a 73-as háborúban jöttek a találatok döntően szemből és a felső harmadra. És egyébként az ember nem is vár mást, csak a mértékre kíváncsi.

Semmi nem garantálja, hogy mi ha háborúba keverednènk, akkor az egy szép tankönyvpèlda konvencionális háború lenne.

Másrészt pl az első hónap veszteségeit, sem tudnánk pikk-pakk pótolni, mert még berendelve sincs tartalèkunk.

De pár hete berakott videón valamely oroszos topicban oldalról lövik ki a harckocsit.

Nem véletlen rakosgat mindenki oldalra is + páncèlzatot utólag a hk-ira. Is.

10 ève tatán a páncèltörőket konkrétan úgy oktatták, szemből hk-ra rá se lojjenek.

Hameg elterjednek az aktív rendszerek, kicsit újra kell gondolni mire, mikor mit lövők el.

Mi terheli túl.
Esetleg èrdemes e előtte mással ralőni, megrongálni akár a paneleket, akár az èrzèkelőket.

 

[kaktusz]

Valaki írta itt, hogy a Hősök terén elhangzott a katonáktól, hogy két különböző "csőszájfék" van hozzá. Ez összefügg azzal, hogy esetleg gyakorlatokon nem a "programozható" lőszerrel lőnek? Vagy az egész infó egy félreértés?

Igen, csak akkor lesz fenn, ha használják a programozható lőszert .

 

[Negan]

Ezt te meg honnan tudod?!
Meg van a rendszer specifikációja a kamion kesztyű tartójában?

A NLAW konkrétan 1 méterrel a cél felett repül el, a TOW-2B pedig 2,25 meterrel a line-of-sight felett repül el. Vagyis ha StrikeShiled 4-5 méteren belül meg tudja semmisíteni a célt, akkor nagyon is leszedi ezeket a rakétákat.
Mivel nekem veled ellentétben nincs meg a rendszer specifikációja, ezért csak tippelni tudom, hogy simán RM rendszere tud 5 méteren belül ledarálni egy rakétát.
A felfelé néző töltetek amúgy döntve vannak a képek alapján: még azelőtt odacsapnak a rakétának mielőtt beérne a járű fölé EFP-t robbantani. Képzeld, még erre is gondoltak!

Az RM-nél nem a hülyék ülnek, ne aggódj! Hallottak már a fly-over ATGM-ekről - elvégre egy 40 éves koncepció...

A Spike és Javelin jellegű top-attack rakéták elleni megoldáson már dolgoznak, de bizonyos szögekből ezek ellen is védett.

Amire nem látok megoldást, az több tízméterről indított EFP-k, amik a Bonusban és a SMart155-ben találhatóak, de ezek elég drága és nem túl elterjedt lőszerek - en m hiszem hogy túl gyakran találkoznának velük a Lynxeink egy háborúban.

(SMArt 155 épp szétcsap egy BMP-nek tűnő járgányt valahol Ukrajnában. Látszik, hogy leglább 15-20 méterről indul az EFP...)

Látod,hogy nem érted......A csempe fémport használ.Az összes filmen,képen 2méteren belül van az elfogótávolság.TOW támadótávolsága kivül van ezen.Torony tetejére meg nem tehetsz ilyet,
Mongoos-3 meg egy 300méter hatótávú,irányitott (mint egy mini SAM) elfogótöltet akart lenni.Egy mini C-RAM.

 

[Negan]

NER ivadèk

NER egy nemzetpusztitó,országrontó bitang rendszer,valóban nemzeti érzelmű magyar ember nem lehet egy ilyen rendszer seggnyalója,

 

[Negan]

Semmi nem garantálja, hogy mi ha háborúba keverednènk, akkor az egy szép tankönyvpèlda konvencionális háború lenne.

Másrészt pl az első hónap veszteségeit, sem tudnánk pikk-pakk pótolni, mert még berendelve sincs tartalèkunk.

De pár hete berakott videón valamely oroszos topicban oldalról lövik ki a harckocsit.

Nem véletlen rakosgat mindenki oldalra is + páncèlzatot utólag a hk-ira. Is.

10 ève tatán a páncèltörőket konkrétan úgy oktatták, szemből hk-ra rá se lojjenek.

Hameg elterjednek az aktív rendszerek, kicsit újra kell gondolni mire, mikor mit lövők el.

Mi terheli túl.
Esetleg èrdemes e előtte mással ralőni, megrongálni akár a paneleket, akár az èrzèkelőket.

Pct erőket mindig is oldalazó tűzre oktatták-persze,ha van rá lehetőség.Hk-zókat,meg arra,hogy manőverezzenek,és szárnytámadásra törekedjenek,lehetőség szerint kerűljék az arctámadást.És még Wittmannt is oldalról lőtték ki.....

 

[Negan]

Az utolso erdekes: marmint a Strikeshield mellett avagy helyette?

Az en sw-related szosszenetem a ketto integralasarol szolt, mert azt pengetted meg...

Mellete.És igen,össze kéne integrálni a két rendszert.De ez korántsem olyan nagy truváj-magadfajta elvont bithuszár majd megoldja.Csempének amúgy kell legyen integrációs protokolja,különben az átfedő részeken két csempe indulna be egy támadóeszközre,feleslegesen.

 

[OhioNurse]

Elnézést ha már volt!
Aztán ha már volt akkor tudni lehet, hogy nincs benne semmi extra.

 

[Vogon]

Semmi nem garantálja, hogy mi ha háborúba keverednènk, akkor az egy szép tankönyvpèlda konvencionális háború lenne.

Ha mi háborúba keverednénk, akkor valószínűleg a támadó épp úgy nagy szarban lenne, ahogy a védekező. (Függetlenül attól, hogy mi támadunk vagy védekezünk.) Kérném, hogy nézzük meg akkor az ukrán tapasztalatot úgy, hogy mi szenvedést levágnak akkor, ha nem tudják feltölteni a frontszakaszt! És akkor próbáljunk meg ez alapján modellezni egy magyar-szlovák vagy egy magyar-horvát háborút! És nincs sorkatonai szolgálattal minimálisan előképzett tömeg, de még a leszereltek tömegével sem lehetne az én félelmem szerint hirtelen ugrani egy olyan többszöröződést, amit Ukrajna esetén látunk, hogy 250ezer helyett pár hónap alatt 750ezer főről kezdtek el beszélnek. (Sötét szobában tűvel szurkálnánk egymás felé. És nem csak a fegyver raktáron lévő készlete hiányzik hozzá.)
A másik az, hogy én az offenzíva megindulása előtt fél évvel is azt a jóslatot mondtam, hogy háború esetén a Nyugat -és benne amúgy mi is- rá fog jönni, hogy 80 meg 100%-os államadósság mellett nem lehet győztes háborút vívni. Ma, amikor ömlik Ukrajnába a nyugati fegyver és hitel, furcsán hangozhat. Szerintem jövő őszig látni fogjuk, hogy igazam volt-e.
Szóval amikor valaki azt kérdezi, hogy az ukrajnai háború tapasztalatai szerint hova várjuk a Lynxekre a becsapódás helyét, akkor szerintem a te válaszod messzire megy már. Tény, hogy tartalék képzés nincs, de közelében sem vagyunk, sem egyik szomszédunk az Ukrajna által képviselt szovjet örökségnek. Szerintem meg lehet állni ott, hogy a felvételek tanulsága szerint (és ezt már a Karabahi-konfliktus és mások is előre vetítették) döntően felülről érkező támadással számolhatunk. Ez lesz szerintem a páncélozott jármű veszteségek fő oka nálunk is egy elképzelt háborúban.
Az, hogy MBT vs. MBT harcokban is miért látok elképesztő mennyiségben olyat, hogy full az oldalát mutatja az orosz és nagyon sokszor még ki is tolat így az ukrán ellenfele elé takarásból, azt a magam fajta fotelhuszárok okosságával csak javasolni tudnám, hogy a magyar harckocsizok elemezzék ki, hogy mi a retket látunk. És itt már nem arról beszélünk, hogy rakétával meglepték, hanem több kört leadnak egymásra az ukrán és az orosz harckocsizók is, hogy nem bírálják felül a támadás elképzelt irányát, hogy a tankom frontjával mindig az ellenség felé nézek. (Nem tudom érthető-e? Ha egy csata K-Ny irányú és egyetlen ellenségként meglátom a másikat É-ról, akkor befordulok-e neki szembe, kitéve az oldalamat egy esetleg rejtőzködő másik irányú ellenségnek vagy az utolsó imáig bízok abban, hogy a következő lövéssel most már tuti ki fogom lőni és nem adom fel azt az elképzelésemet, hogy a következő találatot nem tőle fogom kapni és nem az ő irányába optimalizálom a páncélomat. Miközben látom, hogy ott van és látom, hogy most sem tudtam kilőni és ő következik.)

Szóval borzasztó sok furcsa dolog van abban a háborúban. És én remélem, hogy nálatok a seregben sok hasznos tanulság lesz belőle és ez kamatozni fog a harceljárásokban, kiképzésekben. Mert fotelben ülve sokan fél éve nézzük, rengeteg mindenben nem értjük és a harctértől a stratégiai tervezésig sok minden nem tűnik logikusnak.

Ahogy mondtad is, és nagyon drukkolok ennek, hogy a páncéltörők oktatásában is át kell mennie ennek az új szemléletnek, hogy eddig gyakorlatilag senkin nem volt APS, de most az összes rendelésen ezt látni és tömegesen fog elterjedni. És átgondolni, hogy mit tudok szemből TOP ATTACK móddal kilőni, mit csak oldalról direkt lövéssel. Drukkolok neki.

 

[ausztenit]

Sziasztok,

Egy laikus kérdésem lenne. (Kicsit off topic az aps-től, sorry)
Szemből nézve a lynx tornyát a gépágyú bal oldalán van egy nyitott rész, ahol egyrészt a gépágyú mellé szerelt párhuzamosított 7,62-es hevedere van, plusz mintha a gépágyú függőleges szögállításának a csapágyazása is itt lenne. Úgy tűnik mintha ez a rész védelem nélkül kitett lenne gépágyú/nehézgéppuska tűznek. Hasonló a megoldás a pumánál is. (Ellentétben más ifv-knél a torony páncélzata "rálóg/takarja" a gépágyú mechanikáját-pl Redback.) Kérdésem hogy ez a rész így nem túl sérülékeny (heveder+gépágyú csapágyazás)? Vagy kicsi a találat valószínűsége?
Köszi!

(Szívesen betallóznék képet róla csak még nem jöttem rá hogy kell l