[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Sziasztok,

Egy laikus kérdésem lenne. (Kicsit off topic az aps-től, sorry)
Szemből nézve a lynx tornyát a gépágyú bal oldalán van egy nyitott rész, ahol egyrészt a gépágyú mellé szerelt párhuzamosított 7,62-es hevedere van, plusz mintha a gépágyú függőleges szögállításának a csapágyazása is itt lenne. Úgy tűnik mintha ez a rész védelem nélkül kitett lenne gépágyú/nehézgéppuska tűznek. Hasonló a megoldás a pumánál is. (Ellentétben más ifv-knél a torony páncélzata "rálóg/takarja" a gépágyú mechanikáját-pl Redback.) Kérdésem hogy ez a rész így nem túl sérülékeny (heveder+gépágyú csapágyazás)? Vagy kicsi a találat valószínűsége?
Köszi!

(Szívesen betallóznék képet róla csak még nem jöttem rá hogy kell:) l
Nagyon egyszerű töltsd fel a képeket egy képmegosztó oldalra pl erre https://postimages.org/ majd az itt kapott direkt linket másold be a hozzászólásod fejlécében található Insert image ikonjába...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Sziasztok,

Egy laikus kérdésem lenne. (Kicsit off topic az aps-től, sorry)
Szemből nézve a lynx tornyát a gépágyú bal oldalán van egy nyitott rész, ahol egyrészt a gépágyú mellé szerelt párhuzamosított 7,62-es hevedere van, plusz mintha a gépágyú függőleges szögállításának a csapágyazása is itt lenne. Úgy tűnik mintha ez a rész védelem nélkül kitett lenne gépágyú/nehézgéppuska tűznek. Hasonló a megoldás a pumánál is. (Ellentétben más ifv-knél a torony páncélzata "rálóg/takarja" a gépágyú mechanikáját-pl Redback.) Kérdésem hogy ez a rész így nem túl sérülékeny (heveder+gépágyú csapágyazás)? Vagy kicsi a találat valószínűsége?
Köszi!

(Szívesen betallóznék képet róla csak még nem jöttem rá hogy kell:) l

A programot közelebbről ismerő katonáktól tudjuk, hogy nem gyenge pont. A főfegyver minden elemével ott védve van és csak a párhuzamosított kisebb fegyver alkatrészei azok, amik lőhetőek. Viszont a 30 mm-es főfegyver és a torony tetején lévő miatt amennyire értettem, ez a párhuzamosítottnál nem gond, hogy például a heveder kilóg.
@Aladeen kérdésére jött korábban ez a válasz.
 

ausztenit

Member
2021. március 31.
36
64
18
Nagyon egyszerű töltsd fel a képeket egy képmegosztó oldalra pl erre https://postimages.org/ majd az itt kapott direkt linket másold be a hozzászólásod fejlécében található Insert image

A programot közelebbről ismerő katonáktól tudjuk, hogy nem gyenge pont. A főfegyver minden elemével ott védve van és csak a párhuzamosított kisebb fegyver alkatrészei azok, amik lőhetőek. Viszont a 30 mm-es főfegyver és a torony tetején lévő miatt amennyire értettem, ez a párhuzamosítottnál nem gond, hogy például a heveder kilóg.
@Aladeen kérdésére jött korábban ez a válasz.
Köszi a válaszokat. Bízom a szakik tudásában.:)
(Azért beteszem a képet hogy egyértelmű legyek)
20221021-084015.png
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 890
38 059
113
Látod,hogy nem érted......A csempe fémport használ.Az összes filmen,képen 2méteren belül van az elfogótávolság.TOW támadótávolsága kivül van ezen.Torony tetejére meg nem tehetsz ilyet,
Mongoos-3 meg egy 300méter hatótávú,irányitott (mint egy mini SAM) elfogótöltet akart lenni.Egy mini C-RAM.
Szóval te ezt a pár publikált videóra alapozod, amik a rendszer ősét mutogatják...aha...

Emellett meg propagálsz egy olyan APS-t ami nem is létezik...
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 935
30 052
113

Kedves követőink! A mai napon Bálint Bognár "A lövészpáncélos csapatok újjászületése Magyarországon" című írásával készültünk önöknek.

Október 15-én vehette át a Magyar Honvédség az első KF41 Lynx gyalogsági harcjárművet, melyet további 217 darab fog követni különböző konfigurációkban az elkövetkezendő években. A típus a BMP-1 kivonása utáni űrt hivatott betölteni, ezzel újraélesztve és teljesen új szintre emelve a lövészpáncélos csapatokat, mely a Magyar Honvédség gerincét képezheti majd.

Fontos megjegyezni, hogy a BMP-1-esek kivonásával nem szűnt meg a lövészpáncélos harcászat Magyarországon, hiszen a tatai 25-ös Klapka György lövészdandár gépesített lövészei mindvégig ezen harcászati eljárást alkalmazták a típus kivonása után is. Az egyetlen probléma a rendelkezésre álló harcjárművek teljes körű alkalmatlansága volt a feladatra. A BTR-80 és BTR-80/A típusok ugyanis páncélozott szállító harcjárművek (PSZH), angolszász terminológia szerint APC-k (Armoured Personal Carrier), melyek a gépesített lövészek alapvető, közepes harci alkalmazhatóságú eszközei. Ezzel szemben a lövészpáncélos harcászat gyalogsági harcjárművet (GYHJ), azaz IFV-t (Infantry Fighting Vehicle) igényel, mint amilyen a BMP család vagy a Lynx. A két kategóriát a harcászati felhasználás különbözteti meg. Míg a PSZH az utolsó terepfedezetig viszi csak a szállított lövészeket, addig a GYHJ együtt mozog a harckocsikkal, a lövészállomány pedig közvetlenül az ellenséges állások előtt deszantol, vagy nem is hagyja el a járművet, hanem a deszanttér búvónyílásain keresztül menetből harcol. A harcászati felhasználás megköveteli a GYHJ-től, hogy együtt tudjon mozogni a harckocsikkal, tehát azokkal azonos sebességre és terepjáróképességre van szüksége, ezt pedig csak a lánctalpas platformok tudják biztosítani. Ezen kívül a GYHJ-nek általában erősebb védelme és fegyverzete van, mint a PSZH-nek, de ez a modern járművek esetén már nem feltétlenül áll fenn, hiszen sok kerekes 8x8-as platform is rendelkezik olyan védelemmel és fegyverzettel, mint lánctalpas társaik.

A KF41 Lynx beérkezésével végre megfelelő eszköz áll majd rendelkezésre a magyar katonák számára a lövészpáncélos harcászathoz. Viszont az új technikához át kell dolgozni a korábbi eljárásokat. Az új vas teljesen más üzemeltetési kultúrát követel, mint a BTR-ek, de ennek megfelelően cserébe minden képességében felülmúlja azt. Nagyobb lesz a rajméret is, hiszen a KF41 Lynx nagyobb deszanttérrel rendelkezik mint szovjet elődje. Az új eljárásokhoz a német kollégák nagy segítséget tudnak nyújtani, hiszen az általuk használt Puma harcjármű sok alrendszere megegyezik a Lynx-ével, így a Pumán szerzett tapasztalatokat fel lehet használni a Lynx-hez is.

️Az új eljárások tökéletesítése, valamint a típus gyermekbetegségeinek kiküszöbölése a hódmezővásárhelyi, valamint debreceni katonák feladata lesz, hiszen először ők lesznek felszerelve az új vassal. A jelenleg elérhető információk szerint mind a 4 hadrendben lévő lövész zászlóalj Lynx-szel lesz felszerelve, ezzel a típus a Honvédség erőinek gerincét képezheti majd.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 890
38 059
113
Látod,hogy nem érted......A csempe fémport használ.Az összes filmen,képen 2méteren belül van az elfogótávolság.TOW támadótávolsága kivül van ezen.Torony tetejére meg nem tehetsz ilyet,
Mongoos-3 meg egy 300méter hatótávú,irányitott (mint egy mini SAM) elfogótöltet akart lenni.Egy mini C-RAM.
Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is! :p

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki! :D

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:
 

miltaccfd

Well-Known Member
2018. augusztus 11.
177
504
93
Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is! :p

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki! :D

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:
Ez amúgy (minimal defeat distance) azt jelenti, hogy a legközelebb elindított rakéta (RPG, ATGM, DM22, stb) amit el tud fogni a rendszer, az 10 méterre lehet a járműtől. Nem azt, hogy 10 méterre tud ellőni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 890
38 059
113
Ez amúgy (minimal defeat distance) azt jelenti, hogy a legközelebb elindított rakéta (RPG, ATGM, DM22, stb) amit el tud fogni a rendszer, az 10 méterre lehet a járműtől. Nem azt, hogy 10 méterre tud ellőni.
Ez is egy lehetséges értelmezés, ugyanakkor arra sincs bizonyíték amit Negan mond, hogy "2 méteren túl már hatástalan". Mindezt egy több éves, a prototípust bemutató videó alapján mondja ahol nem is ezt tesztelik...
Az első felülről támadó (Fly-over) ATGM a BILL volt, a 80-as években. Kizártnak tartom hogy RM-nél ne terveztek volna egy ilyen régóta létező technológia ellen. Szóval semmi nem támasztja alá, hogy ezek ellen "ne működne"...
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
548
1 542
93
Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is! :p

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki! :D

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:
Meglepően kevés veszélyt jelent a saját csapatokra (legalábbis a prospektus szeint). Persze logikus, hogy így kell lennie, különben mondjuk egy városi terepen szinte nem is kísérhetnék gyalog, ha ekkora védőtávolságot kellene tartaniuk.

"Missile destruction should create no more risk to dismounted troops than a successful missile strike might. Control is not just about where missile destruction occurs, but how. These test dummies were standing within a few metres of ADS missile destruction – yet suffered no more than marked clothing."
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Aladeen

miltaccfd

Well-Known Member
2018. augusztus 11.
177
504
93
Meglepően kevés veszélyt jelent a saját csapatokra (legalábbis a prospektus szeint). Persze logikus, hogy így kell lennie, különben mondjuk egy városi terepen szinte nem is kísérhetnék gyalog, ha ekkora védőtávolságot kellene tartaniuk.

"Missile destruction should create no more risk to dismounted troops than a successful missile strike might. Control is not just about where missile destruction occurs, but how. These test dummies were standing within a few metres of ADS missile destruction – yet suffered no more than marked clothing."
Ez sem feltétlen a leküzdés távolságát hivatott jellemezni, hanem a módját, ahogy az bele is van írva a szövegbe. Irányított robbanással dolgozik. Ha abban az irányban nincs ember, amerre robbant az APS, akkor természetes, hogy csak a rakéta robbanása okozhat sérülést nekik, ellentétben azzal, ahogy a kivetett más típusú APS töltet körkörös repeszfelhőt alkalmaz a jármű mellett. Az említett teszt még egy olyan kialakítású APS-el készült, amiben a töltetek lefelé néztek a tesztcél tetejéről, így az általa indított repeszfelhő a földbe csapódott, még mielőtt a bábunak tudott volna ütközni. Ha megnézed a Lynx-et, a töltetek nagy része ugyanígy lefelé van irányozva, a baráti tüzet elkerülendő... Ugyanezért nem ismert nagy hatótávolságú elfogás, mert lefelé néznek. Ez a lényege, hogy a környező életeket megvédjék. Egyébként a bábuk 10 méterre voltak a céltárgytól. Fent van youtube-on is.

Felfelé viszont nem nagyon kell félni, hogy valakit eltalál, így a hatásosság távolsága nem addig terjed, amíg földbe csapódnak, hanem amíg le nem lassulnak annyira, hogy kárt tegyenek a robbanófejben. Jelentsen ez bármennyit.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Vogon

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 890
38 059
113
Ez sem feltétlen a leküzdés távolságát hivatott jellemezni, hanem a módját, ahogy az bele is van írva a szövegbe. Irányított robbanással dolgozik. Ha abban az irányban nincs ember, amerre robbant az APS, akkor természetes, hogy csak a rakéta robbanása okozhat sérülést nekik, ellentétben azzal, ahogy a kivetett más típusú APS töltet körkörös repeszfelhőt alkalmaz a jármű mellett. Az említett teszt még egy olyan kialakítású APS-el készült, amiben a töltetek lefelé néztek a tesztcél tetejéről, így az általa indított repeszfelhő a földbe csapódott, még mielőtt a bábunak tudott volna ütközni. Ha megnézed a Lynx-et, a töltetek nagy része ugyanígy lefelé van irányozva, a baráti tüzet elkerülendő... Ugyanezért nem ismert nagy hatótávolságú elfogás, mert lefelé néznek. Ez a lényege, hogy a környező életeket megvédjék. Egyébként a bábuk 10 méterre voltak a céltárgytól. Fent van youtube-on is.

Felfelé viszont nem nagyon kell félni, hogy valakit eltalál, így a hatásosság távolsága nem addig terjed, amíg földbe csapódnak, hanem amíg le nem lassulnak annyira, hogy kárt tegyenek a robbanófejben. Jelentsen ez bármennyit.
Az is érdekes kérdés hogy mennyire csereszabatosak a robbanókazetták. Ránézésre 2-3 típus van Lynxen - lehet hogy felfelé nézők erősebbek, hogy magasabban (távolabb) is hatásosak legyenek.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 966
32 870
113
Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is! :p

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki! :D

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:
Az nem az lefogási távolság,hanem a minimum inditási távolság,amiről inditott RPGt el tudja fogni (oldal elleni aknaként telepitett kézi HSN vető esetén lehet ilyen kis inditási távolság)
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 966
32 870
113
Ez amúgy (minimal defeat distance) azt jelenti, hogy a legközelebb elindított rakéta (RPG, ATGM, DM22, stb) amit el tud fogni a rendszer, az 10 méterre lehet a járműtől. Nem azt, hogy 10 méterre tud ellőni.
No,csak eggyel kellet volna tovább olvasnom.
Pontosan,azon belüli inditásnál a reakcióidő túl kevés az elháritáshoz.
Mondjuk az is kérdéses,hogy milyen távrol tudja érzékelni a rakétát,ugyanis nem radar van benne,hanem egy ugynevezett villamos/rádiófekrenciás térérzékelő.Az ilyenek tudtommal 40-50 méternél nem látnak tovább.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 890
38 059
113
Az nem az lefogási távolság,hanem a minimum inditási távolság,amiről inditott RPGt el tudja fogni (oldal elleni aknaként telepitett kézi HSN vető esetén lehet ilyen kis inditási távolság)
Mondjuk aki 10 méteren belül indít rakétát vagy RPG-t jó eséllyel magát is kinyírja...
Mindenesetre továbbra sincs semmi hiteles forrásod arról, hogy "2 méteren túl hatástalan" az elhírtó töltet - pláne hogy felfelé nézők nem is feltétlen azonosak az oldalra nézőkkel...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 890
38 059
113
No,csak eggyel kellet volna tovább olvasnom.
Pontosan,azon belüli inditásnál a reakcióidő túl kevés az elháritáshoz.
Mondjuk az is kérdéses,hogy milyen távrol tudja érzékelni a rakétát,ugyanis nem radar van benne,hanem egy ugynevezett villamos/rádiófekrenciás térérzékelő.Az ilyenek tudtommal 40-50 méternél nem látnak tovább.
miért kellene ennél tovább látnia?
Pont ez a rendszer erőssége hogy nem lehet a érzékelni a "radar jelenit" sok tízkilométerről mint a Trophy vagy más radaros rendszer esetében.
Valamiért te minden áron be akarod bizonyítani, hogy szar rendszert vettünk...miért?
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 966
32 870
113
Ez sem feltétlen a leküzdés távolságát hivatott jellemezni, hanem a módját, ahogy az bele is van írva a szövegbe. Irányított robbanással dolgozik. Ha abban az irányban nincs ember, amerre robbant az APS, akkor természetes, hogy csak a rakéta robbanása okozhat sérülést nekik, ellentétben azzal, ahogy a kivetett más típusú APS töltet körkörös repeszfelhőt alkalmaz a jármű mellett. Az említett teszt még egy olyan kialakítású APS-el készült, amiben a töltetek lefelé néztek a tesztcél tetejéről, így az általa indított repeszfelhő a földbe csapódott, még mielőtt a bábunak tudott volna ütközni. Ha megnézed a Lynx-et, a töltetek nagy része ugyanígy lefelé van irányozva, a baráti tüzet elkerülendő... Ugyanezért nem ismert nagy hatótávolságú elfogás, mert lefelé néznek. Ez a lényege, hogy a környező életeket megvédjék. Egyébként a bábuk 10 méterre voltak a céltárgytól. Fent van youtube-on is.

Felfelé viszont nem nagyon kell félni, hogy valakit eltalál, így a hatásosság távolsága nem addig terjed, amíg földbe csapódnak, hanem amíg le nem lassulnak annyira, hogy kárt tegyenek a robbanófejben. Jelentsen ez bármennyit.
Rafael csinált egy hasonló rendszert,Trophy Light néven
_P7A3783.jpg

Ugyanúgy fémpor kivetéssel működik,irányitott robbantással.Max 2 méternek adják meg a hatásos védelmi távolságot.Direkt azért használják a fémport,hogy ne veszélyetesse a (nem közvetlen a jármű melletti) kisérő gyalogságot.Illetve,direkt városi harcra ajálják,mivel a rövid hatótáv miatt kissebb a járulékos vesztesékokozáai képessége.Valószinűleg az Iron Fist is egy körkörössen oldalra irányitott fémporos robbanótöltetet használ az elfogó gránátban.Trophy meg lényegében Claymore akna,irányitott repeszhatású robbanótöltet végzi az elfogást,a kirobbanó repeszekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 890
38 059
113
Rafael csinált egy hasonló rendszert,Trophy Light néven
_P7A3783.jpg

Ugyanúgy fémpor kivetéssel működik,irányitott robbantással.Max 2 méternek adják meg a hatásos védelmi távolságot.Direkt azért használják a fémport,hogy ne veszélyetesse a (nem közvetlen a jármű melletti) kisérő gyalogságot.Illetve,direkt városi harcra ajálják,mivel a rövid hatótáv miatt kissebb a járulékos vesztesékokozáai képessége.Valószinűleg az Iron Fist is egy körkörössen oldalra irányitott fémporos robbanótöltetet használ az elfogó gránátban.Trophy meg lényegében Claymore akna,irányitott repeszhatású robbanótöltet végzi az elfogást,a kirobbanó repeszekkel.
Az annyira megugorhatatlan szerinted, hogy ha tudják hogy rakéta 2 méterrel a jármű felett fog elrepülni akkor a felfelé néző töltetek erősebbek? Azt legfelejebb a madarak és a pillangók bánhatják...
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek