[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 347
96 736
113
A SAS figyelőrendszer minden eleme felkerült a Lynxre, ezek elhelyezkedése szintén újdonság, nincsenek a toronyba süllyesztve. A kettős kameramodulok különálló dobozokban kerültek felszerelve, a 6 egység teljes, 360°-os lefedettséget biztosít, ezekből állítja össze a rendszer a képernyőn a panorámaképet. A modulokban egy hőkamera, és egy nappali kamera van. Mind a 12 folyamatosan működik, szenzorfúzióval a lehető legoptimálisabb módon történik a megjelenítés. A panorámakép alapján azonosító, figyelmeztető, és célkövető rendszer is működik.


A vezető számára is rendelkezésre áll egy kettős kameramodul, így egy képernyőt nézve vezethet zárt búvónyílással nappal és éjjel egyaránt. Törlőlapátok garantálják, hogy ne akadályozza a felcsapódó szennyeződés a kilátást.

Hátul is vannak kamerák a vezető számára a rámpa felett. Ezek a tolatást segítik. Kisebb törlőlapátok itt is rendelkezésre állnak



A járművön ezeken kívül valószínűleg a lézerbesugárzás-jelző rendszer szenzorai is láthatóak voltak. A három irányba figyelő modulok mindegyik oldalon megtalálhatóak, körkörös lefedettséget biztosítva. Elvileg a Lynx rendelkezik lövéshang-detektorral is.
Örvendetes módon a StrikeShield aktív védelmi rendszer elemei is rajta voltak az új szerzeményen. Mindegyik oldalon láthatóak a dielektromos panelek, ezek mögött vannak a szenzorok, melyek érzékelik a veszélyt jelentő közeledő rakétákat, nagyobb lövedékeket, és aktiválják a robbanótölteteket. Az utóbbiak úgy lettek felszerelve, hogy hatásuk átfedje egymást.
dsc_0186_1.JPG


A hátsó szektort a deszanttér tetejére szerelt, kilógó egységek védelmezik, ezekből indul lefele az irányított robbanás.

dsc_0197_1.JPG


dsc_0042_1.JPG


A ROSY ködgránátvetők 8-8 indítója a demopéldányon a torony elején volt. Ezzel ellentétben az ú járművön 4 darab 5-ös blokkban kerültek fel, ahogy ezt a különböző ismertetőkben láttuk korábban erről a védelmi rendszerről. A blokkokat az érkezés után helyezték fel, így az is elképzelhető, hogy előre betöltve modulárisan cserélhetőek. Az egyébként nagy előny, hogy a 16 helyett 20 darab bevetésre kész ködgránáttal indulhat harcba a Lynx.

dsc_0172_1.JPG

A már kiképzett katonákat kérdezve érdekes dolgokat lehetett megtudni. A Lynx vezetése viszonylag egyszerű, könnyen kezelhető, de azért nagy felelősséggel jár egy több mint 40 tonnás lánctalpas vezetése. A sofőrök kiválogatására az alakulatnál kerül majd sor, C-s jogsi nem szükséges. Képességfelmérés után az arra alkalmasak ülhetnek be majd a Hiúzba, alapos felkészítés után. Az irányzó és a parancsnokok munkája már jóval nehezebb lesz. A sok rendszerből hatalmas mennyiségű információt kapnak, ezt fel kell tudni dolgozni. Ez lesz talán a legnagyobb kihívás, hogy a megfelelő személyzetet megtalálják.

Azt érdemes megjegyezni, hogy ez egy hadi vas, vagyis mindennek van tartalékrendszere. Ha nincs kamera, még ki lehet nézni a periszkópokon, és a legtöbb rendszer kezelhető kézi erővel is. Az érkezésnél a tornyot jól láthatóan kézzel forgatta a búvónyílásban álló szakember.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 211
81 104
113
2 év különbség a két rendelés között , és ugy nez ki hogy a 4 évvel ezelőtti rendelésbe kért műszaki cuccok lassabban jönnek mint a 2 évvel ezelőtti :confused:
Már itt lehetne a Leo 2A7-esből és a hozzájuk tartozó műszaki járművekből is néhány darab, de csak 2023 második felétől kérték őket, pénzügyi és egyéb okokból.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113

Tegyük be a teljes RM sajtóközleményt, hogy rá lehessen keresni.

A Rheinmetall átadja az első Lynx gyalogsági harcjárművet a NATO-tag Magyarországnak
2022. október 15-én a Rheinmetall az összesen 209 Lynx gyalogsági harcjárműből az elsőt átadta a Magyar Honvédségnek. Mindössze két évvel a megrendelés után Armin Papperger, a Rheinmetall AG vezérigazgatója átadta a kulcsot Szalay-Bobrovniczky Kristóf honvédelmi miniszternek. Az átadásra a Magyar Honvédség új katonai szolgálatos önkénteseinek eskütétele során került sor a budapesti Petőfi Sándor Laktanyában. Az ünnepségen részt vett Orbán Viktor miniszterelnök is. A Lynx lesz Magyarország gépesített gyalogos erőinek gerince.

Nagyon büszkék vagyunk arra, hogy a mai napon át tudjuk szállítani partnerünk Magyarországra az első Lynx gyalogsági harcjárművet” – mondta Armin Papperger. "Ez egy fontos mérföldkő. A Lynx kategóriájában a legsokoldalúbb harcjármű. Ezzel az előremutató beszerzési döntéssel Magyarország vezető politikai és katonai tisztségviselői vezető szerepről tettek tanúbizonyságot abban, hogy Magyarországot az európai hadsereg technológiai élvonalába mozdítsák, és hangsúlyozzák a magyar a kormány elkötelezettségét NATO-szövetségesei megbízható partnereként, és ezt a politikát szisztematikus energiával folytatja.”

A Magyar Honvédelmi Minisztérium 2020 szeptemberében több mint 2 milliárd euró összértékű megrendelést adományozott a Rheinmetallnak gyalogsági harcjárművek és kapcsolódó termékek és szolgáltatások szállítására. A holisztikus szállítási csomag lőszert és logisztikát, valamint kilenc modern Buffalo páncélozott mentőjárművet, kilenc páncélozott járművet indító hidat (AVLB) és 16 teherautót tartalmaz. Magyarország az első NATO- és EU-tagország, amely megkapta a Rheinmetall új fejlesztésű Lynx moduláris közepes súlyú harcrendszerét. Ez a fontos szerződés jelentős áttörést jelent a globális védelmi piacon a düsseldorfi technológiai csoport innovatív új harcjárműve számára.

A HDF-hez készült Lynx KF41-et hét változatban szállítják, beleértve a szabványos gyalogsági harcjárműveket (IFV), a parancsnoki állomást, a felderítőt, a közös tűzfigyelőt, az aknavetőt, a helyszíni mentőjárműveket és a vezetőképző járműveket. A szerződés további Rheinmetall termékeket és szolgáltatásokat is tartalmaz, például szimulátorokat, képzést és oktatást, valamint kezdeti alkatrészellátást, valamint karbantartási támogatást.

A Lynx IFV egy emberes 30 mm-es Lance toronnyal, valamint az integrált StrikeShield aktív védelmi rendszerrel van felszerelve, mindkettőt szintén a Rheinmetall fejlesztette ki.

Az első, 46 Lynx járműből álló tételt a Rheinmetall németországi üzemeiből szállítják. A Rheinmetall a jövő év végén megkezdi a megmaradt járművek kiszállítását magyarországi üzeméből. Ennek érdekében a magyar kormány és a Rheinmetall 2020 augusztusában megállapodott egy vegyesvállalat létrehozásáról, amelynek feladata egy Lynx gyártóüzem létrehozása Magyarországon. Az innovatív harcjármű korszerű gyártóberendezése jelenleg is épül Zalaegerszegen a ZALAZone ipari komplexum részeként.

A korszerű létesítmény nemcsak a magyar képességek megőrzéséhez és további bővítéséhez járul hozzá a korszerű harcjárművek fejlesztésében és gyártásában, hanem a helyi gazdaságot is erősíti. Az új magyar Rheinmetall kollégák már Németországban dolgoznak az új Lynx járműveken, értékes tudásra és készségekre tesznek szert, amelyek támogatják a know-how és a technológia átadását.
Sajtóst is vettek át? o_O

Hogy van az, hogy a cégnél sem tudják a darabszámot?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 642
42 064
113
Nem igazán értem itt a bűvészkedést a mindenféle műszaki mentővel.
Ha veszünk három Leguant, akkor minek mellé még egy másik hídvető típus? Már az is fura, hogy Büffel meg Wisent is lesz, én nem látom a különbséget a kettő között. Illetve nem értem, hogy minek létezik egyszerre a két típus.
A következő a helyzet: 2018-ban a KMW-től rendeltüknk egy zászlóaljnyi harckocsit, amihez kellettek támogató járművek.
Egy zászlóaljban három század van, ezért kellett hozzá három hídvető, mert elég gyakori hogy a századok egymástól távolabb tevékenykednek és gaz ellen harckocsi árkokat ás vagy felrobbantja a hidakat. Ezért lett 3 Leguan megvéve.
Nyilván a harkocsiknak "mentő" is kell: itt jön képbe a WiSent-2, ami egyébként nem csak menteni tud hanem egy "svájci bicska": mindenre is jó! Tud aknamentesíteni, kisebb (12-14 méteres) hidakat fektetni, stb. (Lásd még wikiszócikkem erről a típusról)

Amikor 2018-ban megvettük a fenti csomagot akkor még nem tudtuk (max sejtettük), hogy az RM-mel összeberulva Lynxeket fogunk vásárolni. 2020-ban aztán megszületett a döntés kell kb. 3 zászlóaljra (3x3=9 század) való Lynx.
Ezeknek a járműveknek is kellett műszaki támogatás, de mivel a Rheinmetáll volt most a szállító és csomagárban minden olcsóbb, így az ő kínálatából kellett választani. Ezért vettünk 9 darab Rheinmetall Büffelt (kb. Lynx-századonként egyet) és 9 darab hídvetőt Leopard-2 alapon (ennek részletei még ködösek).

Szóval röviden: a 3 Leguan és 5 Wisent nem elég a Lynxekhez ezért vettünk még ilyen járműveket, de az RM-től, mert csomagárban jobban megérte vélhetően. Mindegyik Leopard 2 alvázon van, szóval logisztikailag tök mindegy volt hogy RM vagy KMW a forrás.
A Bergepanzer 3 (Büffel) amúgy kb. csak mentésre jó, a Wisenthez képest egyfunkciós jármű. Vélhetően olcsóbb is volt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 642
42 064
113
Igen is,meg nem is.Rengeteg könnyű repülőeszköz helyét vették át a dronok.
A kis méretű kamikaze dronok ellen meg inkább az önlégvédelem lesz hasznos.Amúgy is szükség van a komolyabb másodfegyverzetre.
Század szintre nem Skyranger szerű dedikált légvédelmi eszköz,hanem VSOHRAD jellegű többfeladatú járgány kell.
"VSOHRAD jellegű többfeladatú járgány" alatt mit értesz?
A Skyranger teljesen jó lesz a Lynx századok légvédelmére. Mi a bajod vele?

Ha zászlóaljanként lenne 12 jármű, akkor minden századra jutna 4 darab. 3-4 km széles frontszakasz fedezésére talán épphogy elég lenne. Inkább 6-8 lenne jobb, csak elég drágának ígérkezik ez a jármű...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 642
42 064
113
Sajtóst is vettek át? o_O

Hogy van az, hogy a cégnél sem tudják a darabszámot?
Vagy módosítva lett a szerződés és ők tudják jól... :p
Igazából csak az elmúlt pár napban annyi féle számforgott itt, hogy már fene tudja mi van. A legtöbb újságban úgy vélem hülyeség szerepelt, de az RM közleménynek több hitelt adok. Szóval 209 biztos lesz, de várhatóan több is...ha másnem a Skyranger miatt, de még menet közben kitalálhatnak 1-2 spéci verziót amihet kell pár alváz.

SIGINT-EW járművet hasznosnak tartanék - már csak drónok miatt is...
 

miltaccfd

Well-Known Member
2018. augusztus 11.
192
527
93
Szerintem később majd jelentkezem, hiszen van még hol és hogyan kutakodni, lehetőség pontosabban megbecsülni a védelmi értékeket.
@krisss


A modult level 2-es külső réteg védi. Ez nagyjából 10 mm RHAe. (7 mm-t visz át 160 méteren a 7.62x39 AP, ez ellen kell 30 méteren védeni)
A kiállított modulról készült képek alapján a belső réteg még vastagabb, 15 mm RHAe körüli lehet, feltéve, hogy az anyaguk azonos.
A képek alapján az emelőszemek anyagvastagsága szemre kb 40 mm. (Szemből majdhogynem vastagabbnak tűnik, mint a 40 mm ROSY - ha lehet így mondani - csövének belső átmérője) Az emelőszemek vastagsága nem feltétlen egyezik a páncélzatéval. Mindenesetre, ha a vékony kötényes KF31 bírja oldalról a 14.5 mm-es gépágyútüzet (B32 API-val, 200 m-ről, azaz level 3), akkor a 40 mm-es alappáncélzat megalapozott (hiszen a lőszer átütése 32 mm 500 méteren).

Szóval, feltéve hogy a KF31 valóban van level 3 oldalról (ki csinálna ennél gyengébb lánctalpast mostanság?), és a KF41 alappáncélja megegyezik vele, akkor van egy 3 rétegű spaced armour-unk, egyszerűen összeadva kb 65 mm RHAe-vel, realisztikusan pedig inkább 70-75 mm, a légrések miatt.
És eddig nem tettünk a lánctalp fölé üzemanyagtartályt, ha van, (és amiből ha jól emlékszem 70 mm ~= 10 mm RHAe,) vagy a kötényzet alsó tárolórekeszébe semmit.

Mire elég ez a 70-75 mm? Mondjuk 25 mm-es APDS ellen 500 méterről, ami már level 5 védelem oldalról. (Ezt is leírják a cikkben.) Ahogy a 30 mm-es AP sem képes átütni. Az APDS már átmegy rajta 500 méterről, ha minden igaz, a maga kb 80 mm átütésével, viszont van esély, ha eltalál egy görgőt, tárolórekeszben lévő szerszámot, üzemanyagtartályt, vagy nem teljesen merőlegesen talál. A 30 mm-es APFSDS-re meg csak annyit tudok mondani, hogy lehet, hogy nem csak 60, hanem mondjuk 120 fokban véd.

Sok a feltételes dolog ebben, pl a köténymodul hátsó lemezének anyaga, vagy az alappáncél valós vastagsága, de becslésnek szerintem megállja a helyét.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A következő a helyzet: 2018-ban a KMW-től rendeltüknk egy zászlóaljnyi harckocsit, amihez kellettek támogató járművek.
Egy zászlóaljban három század van, ezért kellett hozzá három hídvető, mert elég gyakori hogy a századok egymástól távolabb tevékenykednek és gaz ellen harckocsi árkokat ás vagy felrobbantja a hidakat. Ezért lett 3 Leguan megvéve.
Nyilván a harkocsiknak "mentő" is kell: itt jön képbe a WiSent-2, ami egyébként nem csak menteni tud hanem egy "svájci bicska": mindenre is jó! Tud aknamentesíteni, kisebb (12-14 méteres) hidakat fektetni, stb. (Lásd még wikiszócikkem erről a típusról)

Amikor 2018-ban megvettük a fenti csomagot akkor még nem tudtuk (max sejtettük), hogy az RM-mel összeberulva Lynxeket fogunk vásárolni. 2020-ban aztán megszületett a döntés kell kb. 3 zászlóaljra (3x3=9 század) való Lynx.
Ezeknek a járműveknek is kellett műszaki támogatás, de mivel a Rheinmetáll volt most a szállító és csomagárban minden olcsóbb, így az ő kínálatából kellett választani. Ezért vettünk 9 darab Rheinmetall Büffelt (kb. Lynx-századonként egyet) és 9 darab hídvetőt Leopard-2 alapon (ennek részletei még ködösek).

Szóval röviden: a 3 Leguan és 5 Wisent nem elég a Lynxekhez ezért vettünk még ilyen járműveket, de az RM-től, mert csomagárban jobban megérte vélhetően. Mindegyik Leopard 2 alvázon van, szóval logisztikailag tök mindegy volt hogy RM vagy KMW a forrás.
A Bergepanzer 3 (Büffel) amúgy kb. csak mentésre jó, a Wisenthez képest egyfunkciós jármű. Vélhetően olcsóbb is volt.
Szerintem a BL verziót el is felejtheted. Amikor mi rendeltük, akkor még nem volt ilyen opció.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
"VSOHRAD jellegű többfeladatú járgány" alatt mit értesz?
A Skyranger teljesen jó lesz a Lynx századok légvédelmére. Mi a bajod vele?

Ha zászlóaljanként lenne 12 jármű, akkor minden századra jutna 4 darab. 3-4 km széles frontszakasz fedezésére talán épphogy elég lenne. Inkább 6-8 lenne jobb, csak elég drágának ígérkezik ez a jármű...
Az is mi a radai rossebnek?
Ne találd már ki, hogy szakaszonként kell egy Skyranger! Valószínűleg századonként kell 1-2 darabbal számolni. De már a kettő is kicsit túllövés.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 642
42 064
113
Az is mi a radai rossebnek?
Ne találd már ki, hogy szakaszonként kell egy Skyranger! Valószínűleg századonként kell 1-2 darabbal számolni. De már a kettő is kicsit túllövés.
Kérdés hogy milyen célsűrűséggel és lelövési sebességgel számolunk.
Szerintem tömeges kamikáze-drón támadásra kell készülni a jövő háborújában. Erre kell méretezni a légvédelmet.

Mi innen tényleg nem tudjuk meg mondani hogy ehhez mennyi légvédelmi jármű kell, de a századonként 4 szerintem nem túlzás...
Nyiláván nem is századokra lesz beposztva, hanem lesz egy légvédelmi szakasz a zászlóaljon belül, amit oda delegálnak ahová épp kell, de egy zászlóaljra a 8-12 Skyranger szükséges lehet szerintem...
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Az is mi a radai rossebnek?
Ne találd már ki, hogy szakaszonként kell egy Skyranger! Valószínűleg századonként kell 1-2 darabbal számolni. De már a kettő is kicsit túllövés.
Aztán meg ha a századonkénti 1-2 gép akármilyen okból kiesik, akkor a századot megzabálja a loitering munition vagy a kum. gránátot dobáló octacopter. (mondjuk akkor is ha épek, egy kocsi gépágyúja a büdös életbe nem fed le akkora területet amin egy század hk/ lövészpáncélos operál, és itt egy szót se szóltunk esetleges kellemetlen domborzati viszonyokról)

Itt zajlik a szomszédban a háború és mindennél jobban megmutatja, hogy hatalmas szükség van a modern csöves légvédelemre, minél nagyobb számban.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 811
113
Az irányzó és a parancsnokok munkája már jóval nehezebb lesz. A sok rendszerből hatalmas mennyiségű információt kapnak, ezt fel kell tudni dolgozni. Ez lesz talán a legnagyobb kihívás, hogy a megfelelő személyzetet megtalálják.

Itt kellene az illetékeseknek átgondolni a béreket. Mert a merev ragaszkodás a bértáblához nem vezet jóra. Nem szabadna csak annyit adni egy harcjármű vezetőnek, irányzónak, mint amit ma egy szerződéses katona keres a Honvédségnél.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 642
42 064
113
A Wisent 2 BL nem létezett a KMW csomag megrendelésekor. Hogyan rendelhettük volna meg? Meg minek rendeltük volna meg azt a kis hidat, ha közben rendeltünk 3 kurv@nagy Leguan-t?
Mi a Wisent-2 rendeltük meg, aminek vagy hídfektető funkciója is: a markol kanál helyén fel tud emelni egy hídelemet. Egy harckocsiárok áthidalására jó lehet...
Nincs olyan hogy dedikált "Wisent BL" - az alapjárgány tudja a hídfektetést bizony méretig. Totál független a Leguan meg az RM hídfektetőjétől.
Most szereltessük le róla ezt a funkciót?...nem értelek továbbra sem...

Wi-SENT-2-Br-ckenlager-20200206-112900-b-FFG.jpg


Wi-SENT-2-Br-ckenlager-20200206-11430-FFG.jpg