[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 322
96 634
113
Van nekik pár hídvetőjük:


Asszem a magukat a hídakat KMW-nek is az RM gyártja...
A lengyelek szerint is a Titán hídvető lesz

, 9 db Titan AVLB kísérőhidat és 16 db HX2 teherautót.

Illetve beszámolnai a Hitronról is.

Nem hivatalosan Magyarország és Németország is kutatás-fejlesztési munkát végez egy új, moduláris felépítésű, hibrid hajtású, kerekes páncélozott platformon és harci modullal. A tervek szerint 2024-ig megépítik a prototípust, és három évvel később lehetőség nyílik a magyarországi gyártás megkezdésére.

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 218
113
Korábban olvastam, hogy Irakban az M2-es gépágyújával oldalról is ki tudták lőni az iraki T-72-eseket, amennyiben a teknőt találták el a futógörgők felett. Pedig annak a gépágyúja 25 mm-es.
Magyar löpróbákon a BTR80A 30milis AP gránát is átlőttea korai lengyel gyártású 72M teknő azon részét.
NATO 25milisnek meg nagyobb a páncélátütése,mint az orosz 30milisé.
Hátulról meg a hk-k koránt sem olyan védettek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Dezinformáció. Ha már a pontos számok ismertek, dobjunk be a köztudatba még párat, hátha összezavarja a jónépet. :D
218 a hivatalos eddig, bár a legutóbbi RM közlemény 209-et írt az furcsa...
Erre az a tippem, hogy 9 darab vezetésgyakorló "pápa-mobil" lesz és azt külön számolják. Végülis az alvázon, a méretin és vezető műszerein kívül semmiben nem kell a Lynxre hasonlítson - akár pár millimétes acéllemezből is lehet az egész...

Amúgy a légvédelmi változat miatt nagyon valószínű hogy az "alvázak száma" végül több lesz.

Ha zászlóaljanként csak 8 légvédelmi járművel számolunk, az akkor is +24 Lynxet jelent. A drón-mánia terjedésével inkább több kellene...pláne hogy harckocsik és PZH-k mellé is kellene legalább egy légvédelmi üteg lánctalpas alapon ami szintén Lynx alvázat feltételez.
Összesen 5 lánctalpas technikával felszerelt zászlóaljat/osztályt kell légvédelmi járművekkel el látni.
5x8 = 40

218 + 40 = 258 - majdnem ezt a számot emlegette Palkovics... :)
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 085
2 630
113
218 a hivatalos eddig, bár a legutóbbi RM közlemény 209-et írt az furcsa...
Erre az a tippem, hogy 9 darab vezetésgyakorló "pápa-mobil" lesz és azt külön számolják. Végülis az alvázon, a méretin és vezető műszerein kívül semmiben nem kell a Lynxre hasonlítson - akár pár millimétes acéllemezből is lehet az egész...

Amúgy a légvédelmi változat miatt nagyon valószínű hogy az "alvázak száma" végül több lesz.

Ha zászlóaljanként csak 8 légvédelmi járművel számolunk, az akkor is +24 Lynxet jelent. A drón-mánia terjedésével inkább több kellene...pláne hogy harckocsik és PZH-k mellé is kellene legalább egy légvédelmi üteg lánctalpas alapon ami szintén Lynx alvázat feltételez.
Összesen 5 lánctalpas technikával felszerelt zászlóaljat/osztályt kell légvédelmi járművekkel el látni.
5x8 = 40

218 + 40 = 258 - majdnem ezt a számot emlegette Palkovics... :)
Szerintem nem lesz 9 "pápamobil", hanem pontosan annyi lesz, ahány helyőrségbe Lynx-ek kerülnek. Ha ez 3 helyőrség lesz, akkor 3 pápamobil. A maradék 6 jármű pedig talán a hídvető.
Légvédelmiből pedig annyi kellene legalább, ahány Lynx zászlóalj lesz, zászlóaljanként 1. Ez a minimum, ettől lehet több.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Szerintem nem lesz 9 "pápamobil", hanem pontosan annyi lesz, ahány helyőrségbe Lynx-ek kerülnek. Ha ez 3 helyőrség lesz, akkor 3 pápamobil. A maradék 6 jármű pedig talán a hídvető.
Századonként 1 nem irreális. 209 StrikeShield készlet rendelve. 218 Lynxről szólt a megrendelés eredetileg - pápamobilra nem kell APS, szóval ezért tippelem erre a 9-et...
209+ járműves flotta bőven ad állandó képzési feladatot, szóval a 9 kiképző jármű simán lehet...

A hídvetők Leo-2 alapon lesznek a hírek szerint...

Légvédelmiből pedig annyi kellene legalább, ahány Lynx zászlóalj lesz, zászlóaljanként 1. Ez a minimum, ettől lehet több.
Zászlóaljanként egy?!? Viccelsz? o_O
Egy szaros légvédelmi gépágyúnak meg két Mistralnak kellene vigyázni 44+ harcjárműre?
Ezt gondold át még egyszer! :p

Egy zászlóaljra minimum 8 a beugró szint - szinte minden tüzérségi eszközt 6-8 járműves ütegekbe szerveznek. Szóval itt a 8 minimum, de inkább 12-16 kellene. A jövő hadszínterein alég nagy lesz drón sűrűség mert nagyon olcsók ezek a "kis szarok". Ha egy 10-es rajból egy ki tud nyírni egy harckocsi, akkor is olcsóbban jönnek ki mint egy ATGM-mel tették volna. Szóval nagyon sok drón-elhárító kell.

Én még SIGINT/EW Lynxeket is betennék minden zászlóalj mellé, ami zavarja a drónokat és beméri honnan reptetik őket aztán máris mehet oda néhány 120mm-es aknagránát vagy 155mm-es. Konkrétan csinálnak néha ilyet az oroszok is...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Az,hogy egy ezrednek osztottak be akkora légvédelmi járműmennyiséget....1 ezred 3zl.
"Picit" megnőtt a célsűrűség azóta!
Amikor az ott leírt szervezeti struktúrákat kiatalálták nem voltak drónok! A drón műfajban direkt túlterhelésre játszanak majd várhatóan - nem néhány kósza helikopter vagy repülőt kell leszedni.
5-10 kamikáze drón is ráküldhetnek egy értékesebb célpontra: PZH, harckocsi, vezetési pontok, stb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A híd a lényeg: simán rárszik Leo-2 alvázra is.
Ebben egyetértünk. Ha nem is lényeg, de új infó.
3 opció lehetséges:
- A Leguan rámegy elvileg MAN 8x8-ra is.
Leguan_bridge_layer.jpg

  • Simán megveszünk 9db Leo2-es alvázas verziót
  • Esetleg felkerül a Lynxre
+1 Esetleg a Cobra hídvető szerkezetét kapja meg a Lynx. Ennek előnye, hogy gyakorlatilag minimális változtatást igényel a vanilla Lynx alvázon. Mivel a Boxernek is hátul van a mission modul, így a hasonló súlyeolszlás miatt a melső kapcsolat hasznos lehet.
Nem gondolom, hogy régi Bíberek lesznek megrendelve, mégha a Leo1-es alváz jóval olcsóbb platform is lenne. Hacsak nem veszünk egyéb Lao1-es alvázú műszaki járművet is.
A Biber azért sem lenne kézenfekvő, mert - ha jól tudom, akkor - csak MLC-50-es hidat tud dobni. Az meg kevés lesz a Leopard2-eseknek.
++1: A Titan hídja még szóba jöhetne, Lynx alapra, de ott meg maga az integráció lenne nehéz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
@krisss - azt modul szerű "pár óra alatt átépíthető mássá" képességet tudják a Lynxeink? Mennyire van erre igény MH részéről?
Ilyen kis jármű flottánál nem tudom mennyire lenne hasznos: ha az egyik típust át építjük másikká akkor abból a feladatkörből fog hiányozni...
Egyrészt, ez így van....másrészt ki ne találd már, hogy megállunk 218db-nál! :cool:
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Egyrészt, ez így van....másrészt ki ne találd már, hogy megállunk 218db-nál! :cool:
Én sem hiszem - már csak a Skyranger miatt sem - azt azonban nem hinném, hogy fölösleges alvázak meg modulok fognak heverni a raktárban...ahhoz kicsit drága.
Ez max arra jó, hogy két-három sérült járgányból gyorsan lehet "összelegózni" egy működőt. Pl. az egyik aknasérült, a másiknak a tornyát kapták telibe, akkor kettőből csinálnak egy működőt pár óra alatt modul cserével. Már ha ez a funkció működik nálunk, mert lehet hogy nem igazán volt nálunk szempont ez és RM sem erőltette a gyakorlati megvalósítást...nem tudom...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 508
41 785
113
Ebben egyetértünk. Ha nem is lényeg, de új infó.
3 opció lehetséges:
- A Leguan rámegy elvileg MAN 8x8-ra is.
Leguan_bridge_layer.jpg

  • Simán megveszünk 9db Leo2-es alvázas verziót
  • Esetleg felkerül a Lynxre
+1 Esetleg a Cobra hídvető szerkezetét kapja meg a Lynx. Ennek előnye, hogy gyakorlatilag minimális változtatást igényel a vanilla Lynx alvázon. Mivel a Boxernek is hátul van a mission modul, így a hasonló súlyeolszlás miatt a melső kapcsolat hasznos lehet.
Nem gondolom, hogy régi Bíberek lesznek megrendelve, mégha a Leo1-es alváz jóval olcsóbb platform is lenne. Hacsak nem veszünk egyéb Lao1-es alvázú műszaki járművet is.
A Biber azért sem lenne kézenfekvő, mert - ha jól tudom, akkor - csak MLC-50-es hidat tud dobni. Az meg kevés lesz a Leopard2-eseknek.
++1: A Titan hídja még szóba jöhetne, Lynx alapra, de ott meg maga az integráció lenne nehéz.
@Shadow kollégának azt mondták vasárnap a helyszínen "Lynxes katonák", hogy Leo-2 alapú híd lesz - szóval nem Lynx alváz megy erre.
Szerintem RM ráteszi valamelyik hadi hídját (pl. Titan) egy Leo-2 alvázra. Erre még akár egy felújított A4-es alváz is jó lehet, de 2 év alatt akár új alvázat is gyártathattak hozzá a KMW-vel. Ha Büffelhez csináltak új alvázakat akkor vélhetően ezekre is gyártatnak.
Amúgy sem sürgős: még évekig nem lesz szükség arra hogy hadi hidakon mászkálást gyakorolják a Lynxeink. Ha már összegyűlt egy zászlóaljnyi Lynx akkor lehet érdemes ilyen manővereket gyakoroltatni...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
K

kamm

Guest
14,5mm-es, amit amúgy manapság már senki nem használ szinte...

Szia,

BTR-80-bol rengeteg van a vilagban.


Amik kb. céltárgynak jók - a páncéltörő 7,62mm NATO lőszer átmegy rajta pár száz méterről.
Nem bánnám, ha egy ütközetben csak ilyenekkel találkoznának az erőink - persz a legjobb ha nincs háború, de ha van akkor legyen toronymagas technológiai fölényünk...

Ennek a valasznak semmi ertelme, csak mellebeszel. A te fogalmatlan kommentedre, ahol leszoltad a 14.5mm elleni vedelmet, irta @bel helyesen, hogy tele a vilag a 14.5mm toronyfegyverekkel, mire te elkezdesz azoknak a vedelmerol hadovalni...?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Vogon

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
218 a hivatalos eddig, bár a legutóbbi RM közlemény 209-et írt az furcsa...
Erre az a tippem, hogy 9 darab vezetésgyakorló "pápa-mobil" lesz és azt külön számolják. Végülis az alvázon, a méretin és vezető műszerein kívül semmiben nem kell a Lynxre hasonlítson - akár pár millimétes acéllemezből is lehet az egész...
Mi a reteknek kellene 9 pápamobil? :D
Inkább abból indulj ki, hogy lesz olyan verzió, amelyiken olyan berendezés lesz, amire kimondottan veszélyes lenne mindenféle APS.
Amúgy a légvédelmi változat miatt nagyon valószínű hogy az "alvázak száma" végül több lesz.
Ez teljesen nyilvánvaló! ...és nem is kicsivel!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
@Shadow kollégának azt mondták vasárnap a helyszínen "Lynxes katonák", hogy Leo-2 alapú híd lesz - szóval nem Lynx alváz megy erre.
Szerintem RM ráteszi valamelyik hadi hídját (pl. Titan) egy Leo-2 alvázra. Erre még akár egy felújított A4-es alváz is jó lehet, de 2 év alatt akár új alvázat is gyártathattak hozzá a KMW-vel. Ha Büffelhez csináltak új alvázakat akkor vélhetően ezekre is gyártatnak.
Amúgy sem sürgős: még évekig nem lesz szükség arra hogy hadi hidakon mászkálást gyakorolják a Lynxeink. Ha már összegyűlt egy zászlóaljnyi Lynx akkor lehet érdemes ilyen manővereket gyakoroltatni...
Van még egy opció.
Ugyanis a Titan AVLB egy nagyobb moduláris rendszer része, ami egy elég komoly gyorstelepítésű hídrendszer lehet. Ez az angol BAE terméke volt, amit ugye felvásárolt a RM. Szóval akár ide is eladhattak párat.
BAE_Systems_has_successfully_demonstrated_its_new_military_Modular_Bridging_System_925_002.jpg

Az 1-3-as hidakat (CSB) a Titán tudja rakni, a többit (GSB variánsai) pedig úgy rakják össze teherautók platójáról.
Valahogy így:
Mindenesetre a moduláris hídrendszer azt mondatja nekem, hogy pillanatok alatt rátehetik másik alvázra is, ha akarják.
E elkezdené azt is megindokolni, hogy miért pont 9 Lynx nem kap APS-t, miközben 9 AVLB-ről írnak a RM -nál. Ugyanakkor azt is felsorolja a cikk, hogy 16 teherautó is érkezik. Namost 16db teherautó 3 zászlóalj logisztikai igényének igencsak kááárcsúú.
Meggyőződésem, hogy ha innentől kezdve általános logisztikai teherautót rendelünk, akkor az inkább nagy mennyiségben lesz, és nem 16db formájában.
Szóval szerintem ez a 16db teherautó valami speciális igénynek óhajt megfelelni. Ami akár lehetne a GSB szállítása is.
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 918
7 294
113
A MG-ék viszont meg be akarják vonni a németeket és igenis 3-4 év tárgyalás után is alig van Gidránunk, egyet sem szereltek még készre itt Kaposváron. Érdekes módon a RM-mel sokkal könnyebb haladni a Lynx terén, pedig az egy bonyolultabb eszköz: 2-3 év alatt eljutunk a szerződéstől a gyártás beindításáig.
Az sem igaz, hogy csak én mondom egyébként: MG több riportban mondta, hogy nem könnyű a törökkel tárgyalni, mert inkább Törökországban szeretnék legyártani ezeket. Szóval nem az én mániám ez: tényleg k. nehezen jönnek az eredmények Gidrán ügyben, ellenben a Lynx-projekt egész jól pörög ehhez képest.
A Skyrangert illetően pedig simán elképzelhető legalább a főkomponensek összeszerelése Zalában. Elvileg utalt rá MG is...
A Nurol vezetőivel 2020-tól adott minden interjúban azt mondják, hogy Magyarországon gyártóüzemet hoznak létre. A város polgármestere és nagykövete, aki állítólag a járműveket gyártja, nuroli látogatásra érkezik, de egyesek szerint Nurol nem akar Magyarországon gyártani, hmm. Véleménye szerint a vállalat, amely a magától távol eső csendes-óceáni/közép-ázsiai országok sokkal nagyobb projektjeiben végezte a közös fejlesztési-gyártási modelljét, nem akarja ezt Magyarországon.
A Rheinmetall azért mozgékonyabb, mint a Nurol, nem feltétlenül a Nurolnak kell lennie, még az sem világos, hogy hány egységet terveznek melyik járműből, vagy milyen járművet akarnak, ez nem ugyanaz, mint amikor valamit készen áll a polcról és korszerűsíti, ha a Gidran-t készen áll a Sarp RCWS-sel, akkor könnyen magával viheti, de ha saját kezdeményezésére szeretne integrálni egy ön által választott habarcsrendszert, akkor garanciát szeretne rá, mert fedeznie kell azokat a költségeket, amelyeket nem akar.
Van egy oka annak, hogy a Nurol tisztviselői még a Ragnarok integrációban is jelen vannak, amelyet örömmel fogadnak és gyorsan átadnak a Fórumon, amikor probléma van a járművel, ott kell lenniük, mert saját felelősségükre lesznek, mondják el nekünk, mit szeretne használni a Korkut-toronyban a LYNX-ekben, hogy Magyarországon gyártsák, lássuk, mit mondanak neked a németek. Amikor itt beszélgetünk, mindenki szereti azt mondani, hogy a termelés és a K+F jön ebbe az országba, de amikor rájönnek, hogy a Ragnarok katonai gyakorlat utáni használata után bárhol krónikus problémák vannak a járműben, akkor azok az emberek, akik több millió dolláros szerződést írtak alá és felelősséget vállaltak, maguk akarják megoldani ezeket a problémákat? A Gidran/NMS minden verziójára, amelyet gyönyörű fotónak tekintenek, más szerződés és felelősség vonatkozik. Csak összehasonlíthatja a németek által csomagolt és küldött LYNX-eket az alapértelmezett toronnyal egy egyszerű Gidrannal, sarp RCWS-sel.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya and Venom85