Hogy készen van, lőszer is elérhető hozzá, NATO ezt használja?És mi volt a logisztikai ok?
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Olasz Dardo,Bradly,olah MLI 25 milis,franci gepek 40 milis,holland norveg CV90 meg 35 milis.....NATO egy része hasznalja a 30 milist,ami azt illeti,a tenylegesen hadrendben allo gepek legtobbje meg a 25 milist hasznalja.Es mivel az US Army nem hasznalja,es nem is fogja,sose lesz tobbsegi NATO szabvany a 30 Oerlikon..Hogy készen van, lőszer is elérhető hozzá, NATO ezt használja?
Erre még csak most jöttél rá?Szóval lényeg hogy fikázd a Lynxet - értem...
Ha valamiben jövőbe mutató (van most is APS) akkor azzal jössz, hogy majd máson is lesz - a jövőben.
Más járgányokon a jövőben lesz 50 mm-es, akkor a Lynxen meg miért nincs már most.
neked a lényeg, hogy kihozd hogy miden szar. Óriási!
Kell bele pár csavar, amit az apartheid előtti Dél-Afrikában gyártottak és akkor már @Negan -nak is jó lesz a Lynx!
No,masik hulyeKell bele pár csavar, amit az apartheid előtti Dél-Afrikában gyártottak és akkor már @Negan -nak is jó lesz a Lynx!
Apatrheid Del Afrikaban nem gyartottak,es nem is terveztek HIFB- t.Lancos technokat rgyedul a Logim hk- t fejlesztettek,minden mas zervuk kerekes jarmu volt.
Szoval karakterrombolo propival nem igazan lehet ertelmes vitat folytatni,csak baszakodni.
Kulonben mikozben en egy elegge mas honvedelmi koncepciot tartanak jonak ( ketszontu hadszervezet,mobil hadviseles prioritasa),akozben szerintem is szukseg volna minimum rgy nehez dd-ra.Tobbre is,csak ez penzugyi kerdes is,hogy mennyire van penzunk.
No de az egy eros,komoly lokoerovel tendelkezo dd kene hogy legyen,tobb hk-val,valoban jól védett rs tuzeros HIFV loveszszalllitokkal.
En spec a Merkava hk egy viszonyainkra szabott vsltozatat preferaltam volna,es mellé a Namer HIFV viszonyainkra atpofozott valtozatat.
No,egy ilyen vegyes dd-nak aztan tenyleg lenne lokoereje,tartasa.
Meg qrvafraga kiepitesi es fenttartasi koltsege....
Na te is előkerülsz rendszeresen, ha kell egy kicsit német vasat szapulni...Csak a por valószínűleg nem megy át fémhéjas cuccokon, mint pl. egy harckocsi HEAT vagy repesz gránátja.
Elég korlátozott képességű APS-ez....
Föntről sem véd...
Igazából ahhoz képest, hogy tervező asztalról vettünk valamit, eléggé múltszázadi megoldású sok téren.
Nincs megfelelő gépágyúja, (minimum 35 mm-s kellene), nincs normális APS-e (pl. Trophy vagy Iron Fist), feltehetőleg nem elegendő szemből a védelme a nagyobb kaliberű gépágyúk ellen. Igazából ma már a NATO Level VI se elegendő, de a Lynx esetén Level V-ről suttognak... Az Kb. 100 mm RHA-t jelent maximum.
Level V.: 25 mm M791 APDS 500 méterről, az kb. 60 mm RHA.
Level VI: 30 mm nyíllövedék 500 méterről, az kb. 110 mm RHA maximum
Hogy értsétek mi a baj, a CV9035 ágyúja 130 mm RHA-t tud belőni, a CV9040-esé meg 170 mm RHA-t.
Az orosz 57 mm-s meg a 60 éves BR-281U lőszerével 110 mm RHA-t lő be 500 méterről. Egy sima lőszerről beszélünk, nem nyílról.
Engem annyi vígasztal, hogy az Ausztrál tenderen műszakilag megfelelőnek találták, bár a koreai gépet állítólag műszakilag jobbnak ítéltek meg, és olcsóbbnak is. Vagyis ár/érték arányban is jobb. Igazából a hírek alapján mindenben. De legalább átment a teszten a Lynx.
Én továbbra is a mondó vagyok, hogy annak idején simán CV9035-öt kellet volna venni. Összeszerelést ilyen mennyiségre azok is adnak (lásd számtalan példát erre) , tűzerőben jobb, méretben kompaktabb, és kiforrott típus kevesebb kockázattal. Páncélzatban szintén jó, és venni meg tudunk rá normális APS-t is, pl. Iron Fist-et.
Sajnálom, hogy a döntés hozók így elbaltázták a Z tervet.... Legalább annyira sikeres, mint annó a német Z plan.
Oda se figyelj rá, neki a BMP-3 mega többi szovjet/orosz szar a megfelelő.Na te is előkerülsz rendszeresen, ha kell egy kicsit német vasat szapulni...
Az a vicces, hogy nem értem, hogy ti minek jártok ide @Negan -nel. Kb.: 2 éve tudjuk, hogy lvl 5 szinten rendelték meg a Lynxet. Ebben nem volt még benne a StrikeShield csempézés.Azért várd meg mit mond erre kamm. Én hónapok óta hallgatom, hogy hülye vagyok hozzá, meg csak a gyűlölet beszél belőlem...
Amúgy meg nem lehet kijavítani, mert alap tervezés szinten el van baszva. Szándékosan nagy batár, a torony technológiai hiány miatt emberes stb...
A CV90 tornya is emberes, de kompaktabb a páncéltest. Ami lehet béke időben kevésbé kényelmes, mint a Lynx, de nehezebb eltalálni, könnyebb jobban felpáncélozni.
Puma esetén meg a toronnyal tudtak sok súlyt spórolni.
A Puma és a CV90 minden tervezési hátránya (nagy test+emberes torony) benne van a Lynxben. Így már koncepció szintjén se lehet azokat meghaladó típus. Ezt amúgy két perc alatt meg lehetett mondani, hogy ez így nem jó.
Persze ha békeidős parádés kocsi kell sok pénzért, ami jobb egy BTR-80-nál, akkor sikeres tervezésről beszélünk
A PUMA-é valamivel jobb, de ugye tudjuk, hogy ott egy másfeles szorzóval kellett volna mélyebbre nyúlni a zsebbe. Senkit ne zavarjon, hogy a jelenleg forgalomban lévő - és a közeljövőben abba kerülő - összes IFV-nél jobb, vagy azzal megegyező a Lynx védettsége.
Forradalmi APS rendszerrel, amelyik nem világit minden jöttment battlefield radar kijelzőjén 100-150km távolságról. És igen, a magyar Lynx StrikeShield konfigurációja fölfelé néző modulokal is el van látva.
2 éve srácok!
Ti meg újszülöttként tátjátok a szátokat, mintha új információ lenne. @Negan erre a "friss" információra meg a hasonlóan "friss" 30mm-es űrmérettel kapcsolatos rácsodálkozásra már be akarja szántani az egész programot. (gondolom ma szabadnapja van, és valamelyik holland kamionparkolóban sorra nyakalja az itthoninál olcsóbb dobozos lagert)
Várom még @ravenlord -ot, hogy elkezdjen okoskodni, hogy miért nem 90mm-es löveggel van felszerelve, mert az "mindent visz".
Mi van itt ma?
Az ketsegtelen, hogy altalaban dol beloled, es ritkan van barmi teteje vagy alja...
Semmit nem tudsz a StrikeShiledről, ezt azért szögezzük le....Az RM rendszere olyan messze van pl. az Iron Fist-től, mint Makó Jeruzsálemtől:
A videón kárt tesz a nyíllövedékben, kilövi az ATGM és RPG-ket.
Ami kárt tud tenni egy nyílban, az kilövi a tank HEAT-okat is
Nem kell kárt tennie semmiben.
Ezért írta szerintem @krisss , hogy kérdéses az APFSDS elleni hatékonysága.
Alapvetően a nyíllövedék ellen elég könnyű védekezni. Egyszerűen ki kell billenteni tengelyét a repülési irányából. A nyíllövedék akkor működik, ha mozgásának iránya egybe esik a saját tengelyével.
Ha erre képes a StrikeShield - vagy erre képessé teszik -, akkor nem nagyon lesz nála jobb megoldás.
Akkor se lássatok bele túl sokat! Nem nyíllövedék ellen való és valószínüleg szart sem ér ellene!
Még egyszer jelzem: A StrikeShiled csempék, meg semmi extra védelmi csomag még nem voltak megrendelve amikor a "lvl 5-ös" diát kiszúrtuk egy prezentációs dián.Ne csodálkozz rajta. Tudod minek Level 5-ös a páncélzata? Az M2ODS-nek amik hullanék szét ukrajnában... Az level V-ös.
Biztos elég lesz a modern világba, amikor a jövő hadseregét építjük
Azért egy 4-5kg-s 1700-al közlekedő wolfram rúd még akkor is valószínűleg széttép egy bármilyen IFV-t ha "lapjával" találja el.
Ne zavarjon, hogy mindenki most rendelt hasonló 30mm-es fegyverrel minden eszközt.
A Németek a Boxereket ilyennel fegyverzik frissiben. Ők különben mindenhez IS ezt alkalmazzák.
A CT40 egy hatalmas kudarc. Nem elég, hogy az angolok nem boldogulnak vele, de állítólag a franciák is már nagyon szívják a fogukat miatta.
A lengyelek most fognak MINDEN gyalogsági járművüket ZSSW-30-as toronnyal átfegyverezni! (Ez egymaga nagyobb példányszám lesz, mint az összes az általad felsorolt nem 30-as ország járműve!) A spanyolok épp most veszik át a vadiúj - nehezen megszűlt - Dragon IFV-ket, (mitadisten) pont 30-as űrmérettel.
A csehek Pandurjain 30-as van, de tudtommal az új IFV-k is 30-asok lesznek.
A görögöknél meg az olaszoknál meg igencsak esélyes a Lynx. Na szerinted, milyen űrmérettel?
A Bradley "hullik szét"???Ne csodálkozz rajta. Tudod minek Level 5-ös a páncélzata? Az M2ODS-nek amik hullanék szét ukrajnában... Az level V-ös.
Biztos elég lesz a modern világba, amikor a jövő hadseregét építjük
Konkrétan van egy fotó és videó a Bradley topikban, hogy kibírt 125mm repeszromboló telitalálatát oldalról - gördül tovább, bevethető maradt! Az extra oldal páncél leesett meg eltört egy darabon az alappáncél, de jármű gurul tovább - javítható. Pár nap alatt ráhegszetenek egy páncél darabot és már mehet is vissza a frontra!
120mm repesz-romboló hk. gránát után mi maradt volna egy BMP-ből? Semmi, mert az tényleg "széthullana"!
A legtöbb Bradley az aknákon vérzik el, de az bármi mást is megállítana - tök mindegy, hogy Level 5 vagy 6 a harcjármű (A szabvány szerinti aknavédelem amúgy Level 4-től felfelé ugyanaz).
Még így is többnyire sértetlenül vagy minimális sérülésekkel száll ki a Bradleyből a személyzet többsége. Ez a lényeg!
Szóval ha csak annyi lesz a védelme a Lynxnek, hogy kibír oldalról egy T-72-esből kilőtt repeszgránátot mint a lesajnált Bradley, akkor mindenki lenyugodhat p.csába!
Nem egészen!
Ez a lényege a NERA páncélzat belső laminált szerkezetének. Drasztikusan csökken az áthatoló képessége a nyílnak, ha kicsit is kimozdul a repülési irányából.
Valami hasonló elven működik az 5.56-os lövedék csalingázása a testben. Ezért marad odabent.
De nem annyi NERA képes erre mint ami a Lynx-en van és főleg nem szinte (a front részen) és teljesen (oldalt) függőlegesen beépítve. De ezzel az ég adta egy világon nincs semmi baj, teljesen elmeháborodott gondolat, hogy egy bármilyen IFV ellenálljon bármilyen formában egy harckocsiágyúból kilőtt APFSDS-nek. Annál is inkább meret nem is nagyon éri meg rá APFSDS-t pocsékolni.
Szerinted milyen űrmérettel szerelik fel a Dragon-okat, amelyik a Stiker alapú MGS leváltására jön?
Segítek: Pont ugyan azzal, amivel a Marines fogja felszerelni az ACV-ket:
Jah. Te felsoroltál 4-5 alkalmazót, amik NEM 30-asat alkalmaznak. Viszont mindenki más meg azt.
Ehhez képest az oroszok szerint a Terminator alkalmazása rendben volt. Különösen beásott ellenség ellen. Kitalálod, hogy milyen űrmérete van?
Még mindig erről megy a duma. A LvL6-nak vannak egyéb követelményei is. Nem tudjuk, hogy melyiknek nem felel meg. De az az alapállítás, hogy szemből elviseli a 30-ast. Arról meg nincs hír, hogy megvettük volna a hozzá létező heavy armour csomagot. Mert ehhez is elkészítették, mint a PUMA-hoz.
....amik csak a te fejedben léteznek. Szerencsére!
Ezt megint honnan a francból vetted? Nincs még egy olyan IFV, amelyik nagyobb fejlesztési potenciállal rendelkezik.
Mik is a vetélytárssak? A CV90, vagy az Ascod, esetleg a PUMA?
Mindegyik egy korábban jóval kisebb gép volt, amit mostanra annyira felhízlaltak, hogy egyszerűen nem lehet rájuk semmi extrát tenni, mert nem bírja a szerkezet. Az AJAX angol öntökönszúrása dereng? A PUMA hajtáslánci gondjai?
Nekem az ukrán tapasztalatok is azt mutatják, hogy nem igazán van szükség nagyobb űrméretre. Alapvetően szerintem nem nagyon vannak IFV-IFV összecsapások (ahogy tank-tank sem nagyon). Ha meg vannak is, akkor senki nem fog a kardjával (gépágyú) hadonászni, amikor ott a modern járműveken az ATGM (a pisztoly). Az ellenséges járműveket sokkal nagyobb valószínűséggel és kevesebb kockázattal pusztítják a rakéták és a drónok.
Ezekből meg mindig sokkal több van, mint páncélozott célból.