[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[subsonic]

Emlékszik még a valaki anno a Hollandok égésére nálunk gyakorlaton amikor a CV90-ek sorra fingottak el!? főleg a váltó

 

[tonyo]

Miért lenne 31-es? Az bár kívülről hasonlít, egy teljesen másik jármű. Mi a 41-es vettük. Minek gyakorolnál, oktatnád a 31-et, ha 41 lesz. A 31-ből sincs több készen.

Akkor mi értelme van az A4 en való begyakorlásnak ha A7 lesznek. Kb ez ugyan olyan kérdés volt amit feltettél.

 

[krisss]

Akkor mi értelme van az A4 en való begyakorlásnak ha A7 lesznek. Kb ez úgyan olyan kérdés volt amit feltettél.

Mert ott egyezik belül minden kb.

 

[speziale]

Nekem pontosan két dolog nem tetszik ebben a gépben a Liebherr motor és a váltó! Zf váltóra azért ne vegyél mérget teher fronton.... ebben a szegmensben egyébként is nem normál száraz kuplungos megoldást használnak,hanem hidrodinamikus nyomatékváltót! Abban az Allison verhetetlen,olyan múlttal rendelkezik a II vh rengeteg US gépjárműbe ilyen váltók kerültek! Én beszélgettem az Ameriaiakkal azt,se tudják az Abramsen mi az a váltóhiba! Nem mellesleg Szentgotthárdon van Európa legnagyobb Allison gyára és tesztpályája! Szóval én egy MTU, Allison módosításnak örülnék!

Nem vagyok a téma szakértője, de nekem a képek alapján, ha megnézem, hogyan néz ki a Renk harcjárművekhez tervezett váltója és ezt hogyan építik össze a motorblokkal, és ehhez képest hogyan néz ki egy ZF váltó egy kamion motorblokkal összerakva...hát nekem nagyon nem úgy tűnik, hogy a 2 dolog nagyon csereszabatos lenne...

 

[tonyo]

Mert ott egyezik belül minden kb.

De csak kb. És kb ra egyezhet minden egy KF-31 es (Marder) alvázzon is belül is.
A gond ott lesz szerintem hogy bele telhet pár évbe is mire a KF-41 et hazai igényekre igazitjuk és elkezdődnek vele a kiképzések, felkészítések. Mire elérünk vele egy stabil szintet talán lesz 2026-28 is. Úgy hogy még hátra lenne a teljes csapatszintű (dandár szinten) készség elsajátitássa.

 

[mindenen kívül]

KF31 tuti nem lesz? Ezt miért veszitek biztosra.

Szerintem a meglévő Marder alkatrészek, fodarabok száma véges. Nincs már gyártásban. Újra kellene indítani a gyártást. Az RM nem is ajánlja senkinek, a KF41 lesz a végtermék. A KF31 a demonstrációhoz, promohoz kellett, olcsó volt, Marder kéznél volt.

 

[Negan]

Bocs kicsit úgy érzem, hogy nem érted a lényeget...az 50 tonna statikai korlát a Lynxnél...de ezt a jelenlegi konfigurációban (a Renk HSWL 256-os váltóval) nem érheti el. És akkor kezdjünk el számolni: a Liebherr motor+a Renk HSWL 284-es váltó (ez kellene a 256-os helyett) összesen 1,8 tonnával több, mint a Puma hatjtáslánca...ehhez rakd hozzá a Puma 43 tonnáját...akkor vagy 45 tonnánál...a Lance 2 emberes torony megint legalább egy tonnával nehezebb, mint a Puma RCT30 tornya...az 46 tonna...marad kb. 4 tonnád a Lynx jóval nagyobb méretű testére, hogy elérd azt a védettséget amit a Pumánál...szerintem ez elég neccesen fér bele...
És akkor ott van az, amiről már szintén sokat beszéltünk...hogy a találati valószínűség a test magassága mentén egyáltalán nem egyenletes, hanem 1,5m felett sokkal nagyobb. vagyis hiába a Lynx teste csak 20-30 cm-el magasabb a Pumánál a hatásos célfelület valójában 50 cm vs 70-80 cm...ez óriási különbség...ráadásul a Puma testének felső kb. 50cem-es része döntött, ami növeli a ballisztikai védelmet...emiatt őszintén nem hiszek abban, hogy a Lynx akár a maximális 50 tonnára is felpimpelve tudná ugyanazt a védettséget nyújtani, mint a Puma



Itt szerintem megint nem ment át a probléma lényege...persze lehet keresgélni másik motort, de szerinted véletlen, hogy az RH ezzel ajánlja? egy harcjármű motort nem akasztasz le csak úgy a szögről...persze elvileg bele pakolhatod a Puma Ka-501 motor javított verzióját a Xa-501-et, csak akkor megint adódik a kérdés: ha a Pumánál használt motor javított verzióját, a Pumánál használt váltónál 1 nagyobb kategóriájú váltót, ha a Pumánál használt AMAP moduláris páncélzatot (de ugye a Lnyxre több kell) és a Pumánál/Boxernél használt érzékelőket használod, akkor mitől is lenne ez olcsóbb, mint a Puma?

Belepakolhatsz oda Cummins,Caterpillar,DD,vagy MTU motort is-mert van rá hely.
Hogy mennyi a konstrukció statikai korlátja,azt nem tudom.

Nekem pontosan két dolog nem tetszik ebben a gépben a Liebherr motor és a váltó! Zf váltóra azért ne vegyél mérget teher fronton.... ebben a szegmensben egyébként is nem normál száraz kuplungos megoldást használnak,hanem hidrodinamikus nyomatékváltót! Abban az Allison verhetetlen,olyan múlttal rendelkezik a II vh rengeteg US gépjárműbe ilyen váltók kerültek! Én beszélgettem az Ameriaiakkal azt,se tudják az Abramsen mi az a váltóhiba! Nem mellesleg Szentgotthárdon van Európa legnagyobb Allison gyára és tesztpályája! Szóval én egy MTU, Allison módosításnak örülnék!

Hogy az Abramsba milyen az Allison,azt tapasztalatbol nem tudom megitélni.Dehogy kamionban milyen,azt igen.Szar.Pont.

 

[SilvioD]

Tisztelettel köszöntök minden tagot! Én új felhasználó vagyok nemrég regisztráltam! Többek közt mert érdekel a haditechnika és örömmel szemlélem az elmúlt évek hazai fejlődését...mindenkitől előzőleg elnézést kérnék, mivel szakértelmem nagyon csekély hozzátok képest, de sokat olvasgatok és tanulom a dolgokat, szóval ha marhaságot kérdeznék vagy állítanék azért előzőleg is elnézést!) Ezzel a tenderrel nekem egyetlen problémám van, hogy vettünk egy most még szinte csak papíron létező haditechnikai eszközt amivel konkrétan semmi tapasztalat sincsen! A neten fellelhető technikai információk is nagyon kevesek ( gondolok itt páncélzat ballisztikai besorolás, kezelőfelület). Ráadásul a neten ugyan azt a kb 10-20 db képet lehet találni, videó is a promo meg egy-kettő!

Hi!
Én megértem mki aggodalmát, jogosak is, sok probléma lesz a Hiuzzal, DE az RM "tisztességtelen" ajánlatára, hogy idehozza a gyárat, ami exportra is gyárthat nem lehetett nemet mondani.
Azonkívül meg fel kell kötni a gatyát!!!

 

[speziale]

Hogy mennyi a konstrukció statikai korlátja,azt nem tudom.

szerinted ha azt írják, hogy "weighing up to 50 ton" akkor vajon mennyi lehet?

 

[speziale]

Hi!
Én megértem mki aggodalmát, jogosak is, sok probléma lesz a Hiuzzal, DE az RM "tisztességtelen" ajánlatára, hogy idehozza a gyárat, ami exportra is gyárthat nem lehetett nemet mondani.
Azonkívül meg fel kell kötni a gatyát!!!

1) az egyelőre igencsak homályos, hogy majd ez az új gyár pontosan milyen tevékenységet is fog végezni
2) a Puma-hoz tartozó gazdasági ellentételezési lehetőségekről van infód? Honnan tudod, hogy azzal együtt is nem hoztak volna komoly beruházást ide?

 

[Negan]

szerinted ha azt írják, hogy "weighing up to 50 ton" akkor vajon mennyi lehet?

Leo 50tonnás hk-nak indult.55tonnás lett sorozatgyártásra-és szivták a fogukat,hogy elnehezül.Most meg már 70tonnás.És birja a konstrukció.

 

[subsonic]

Belepakolhatsz oda Cummins,Caterpillar,DD,vagy MTU motort is-mert van rá hely.
Hogy mennyi a konstrukció statikai korlátja,azt nem tudom.

Hogy az Abramsba milyen az Allison,azt tapasztalatbol nem tudom megitélni.Dehogy kamionban milyen,azt igen.Szar.Pont.

Most megmosolyogtattál! Szerintem engedd el,ezt a váltó témát!

 

[Szittya]

1) az egyelőre igencsak homályos, hogy majd ez az új gyár pontosan milyen tevékenységet is fog végezni
2) a Puma-hoz tartozó gazdasági ellentételezési lehetőségekről van infód? Honnan tudod, hogy azzal együtt is nem hoztak volna komoly beruházást ide?

Nem lessz puma sehol nemetorszagon kivul na ennyi... /nem veletlen./ ez van.

 

[SilvioD]

1) az egyelőre igencsak homályos, hogy majd ez az új gyár pontosan milyen tevékenységet is fog végezni
2) a Puma-hoz tartozó gazdasági ellentételezési lehetőségekről van infód? Honnan tudod, hogy azzal együtt is nem hoztak volna komoly beruházást ide?

Természetesen egyikről sincs, ahogy magáról a vasról is csak spekulálgatunk. Mindenesetre a jogos aggodalmak mellett, szép remények is vannak. Mindennel együtt én ezt inkább egy nagy lehetőségnek tekintem!

 

[Szittya]

Természetesen egyikről sincs, ahogy magáról a vasról is csak spekulálgatunk. Mindenesetre a jogos aggodalmak mellett, szép remények is vannak. Mindennel együtt én ezt inkább egy nagy lehetőségnek tekintem!

A hazai fejlesztesu ifv nel mindenkepp elonybe van ha javitani kell valamit lehet minket is odaengednek tanulgatni...

 

[krisss]

1) az egyelőre igencsak homályos, hogy majd ez az új gyár pontosan milyen tevékenységet is fog végezni
2) a Puma-hoz tartozó gazdasági ellentételezési lehetőségekről van infód? Honnan tudod, hogy azzal együtt is nem hoztak volna komoly beruházást ide?

Ha jobb lett volna a gazdasági ellentételezés akkor azt választjuk valószínüleg.

 

[speziale]

Nem lessz puma sehol nemetorszagon kivul na ennyi... /nem veletlen./ ez van.

A Puma 2 tenderen indult: USA, Csehország...mindkét tendert végül lefújták, mert maguk a kiíró országok sem tudják, hogy mit akartak...ez nem a Puma hibája
Viszont a GCV tender kapcsán a CBO kifejezetten a Puma-t ajánlotta rendszeresítésre az USA-ban, és a cseh tenderről kijövő infók alapján műszaki szempontból a Puma kiemelkedett a mezőnyből (amiben ugye ott volt a Kf31 is).

 

[Szittya]

A Puma 2 tenderen indult: USA, Csehország...mindkét tendert végül lefújták, mert maguk a kiíró országok sem tudják, hogy mit akartak...ez nem a Puma hibája
Viszont a GCV tender kapcsán a CBO kifejezetten a Puma-t ajánlotta rendszeresítésre az USA-ban, és a cseh tenderről kijövő infók alapján műszaki szempontból a Puma kiemelkedett a mezőnyből (amiben ugye ott volt a Kf31 is).

Persze meg probalkoztak nallunk meg a kanadaiaknal... 10 ev alatt sok helyre elpasszolhattak am volna lass csodat a lynxnek 0 ev alatt mai allas szerint sikerult egy helyre bejutnia es tovabbi 3 ba igen eselyes /cseh india ausztralia./ de peruba is befuto lessz... Usaba szerintem nem fognak nemet vasat venni.

 

[Szittya]

Tovabba szerintem a horvatok sem levedlett amerikai vasakat fognak venni jo dragan. Hanem lynxet ahogy a szlovakoknal is elobb utobb befuto lessz... Bulgaria szinten partiba van mimt lehetseges jovobeni uzemelteto.... De ha a horvatok meg is veszik a levedlett amerikai tevhnikat 15 ev mulva cserelhetik.., az is jo.

Mig a puma marad a nemeteknel senki masnal.. 15 ev mulva is.

 

[Venom85]

Hi!
Én megértem mki aggodalmát, jogosak is, sok probléma lesz a Hiuzzal, DE az RM "tisztességtelen" ajánlatára, hogy idehozza a gyárat, ami exportra is gyárthat nem lehetett nemet mondani.
Azonkívül meg fel kell kötni a gatyát!!!

Nem is kétlem pozitív gazdaságélénkítő és munkahelyteremtő hatásait mert nyilván azok pozitívak! Szerintem néhány hónapon belül többet fogunk tudni! Néhány hete még találgatások voltak milyen típus mellett rakjuk le a voksot most meg tessék, derült égből......minden esetre jöhetnek oláh "testvéreink" vendégmunkásnak dolgozni a gyárba