[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[dudi]

Főleg mert ha szerencsénk van kiszivárog vmi, a KF41-et fogják élesben tesztelni!

Azzal a fegyverzettel és toronnyal amivel mi rendeltük?

 

[SilvioD]

Azzal a fegyverzettel és toronnyal amivel mi rendeltük?

Passz. Azt sem tudom mivel rendeltük. Sztem nagy választék nem lesz, mert működő KF41-et nem nagyon láttunk. Igencsak össze kell kapnia magát a Rheinmetallnak ha a teszten akár győzni. Persze egy középxarra kihozott teszt, a torony cseh gyártásával, meg a politikusok jóindulatával is elég lehet a sikerhez.

 

[Anti]

Azzal a fegyverzettel és toronnyal amivel mi rendeltük?

Kicsit tartok tole hogy minden apro f.szsagot ne akarjanak CZ verzioban mert akkor cseszhetjuk az egyuttmukodest. Magyar reszrol gondolom nem lesz ez a kenyszeres fejlesztesi vagy es el lesz fogadva hogy a WOTAN visszapillanto tukor nelkul is jo lesz gyari verzioban.

 

[pöcshuszár]

Nem vesznek Lynx-et.Vagy modernizálják a 72-eseket vagy a Lynx áran vesznek valami modern tankot.Vagy rosszul értettem.

Szerintem sem jelent semmit az, hogy nem számoltak lóvét a Pandurok karbantartására. Volt ennél nagyobb blama is a cseh beszerzések kapcsán. Pl.: amikor a VERA passzív radarról az aláírás után derült ki, hogy a miniszternek fingja nem volt, hogy mennyi pénzről is döntött.
Az számomra sokkal aggasztóbb az ügy szempontjából, hogy a mennyit szívtak a Pandurokkal (torony problémák) és ennek ellenére sem zavarták el a GDELS-t. Ha most a megnövelt költségvetésben még arra is lesz esélyük, hogy megfelelően karbantartsák a Pandurokat, akkor én nagyon nehezen elbukhatónak látom az ASCOD esélyeit. Még arra kíváncsi leszek, hogy mi fog kiderülni az angol Ajax-okkal kapcsolatban, ami miatt felfüggesztették a programot. Az angoloktól biztosan el fog jutni az infó a cseh hadsereghez.
Maga az IFV tender nincs veszélyben, mert a COVID alatt már Babis állt ki sajtó elé, és mindenkit biztosított róla, hogy "fájni fog", de ezt most nem halaszthatják.

 

[leplezo]

Nem kell mindennek egy környéken lennie, lehet a vasmu Miskolc környékén, mas beszallito mashol, mig az osszeszereles akár Baranyaban is. Ez ma mar megszokott, ennel sokkal komolyabb outputhoz is.

Baranya és Tolna megye kb. esélytelen, mert rossz a nemzetközi utakhoz való csatlakozásuk. Egy katasztrófa az áruszállítás terén. Hiába az M6, mert délen nincs rendes kelet-nyugat irányú összeköttetése az M5 és az M7-el. Vasút szintén rossz, mert Pécsről Horvátországot könnyebb elérni mint Nagykanizsát, akkora hurkot ír le, kelet felé meg van egy kicsi kanyargós vasútvonal ami 30km-el több mint a közút, és még villamosítva sincs sebességkorlátozott pályával. Mohácsnál meg nem megy tovább a Duna másik partjára. Tolna megye valamivel jobb, de ott is mellékvonal köt kelet-nyugat irányban. Nagyon hiányzik a tervezett M9 a térségbe. Elvileg már a 90-es évektől húzzák halasszák, most kiírták megint a pályázatot talán ez már komoly szándék.
Mohácsi Duna híddal meg 70 éve megy a tökölés, katasztrófa ami az ügyben is zajlik.

 

[SilvioD]

Szerintem sem jelent semmit az, hogy nem számoltak lóvét a Pandurok karbantartására. Volt ennél nagyobb blama is a cseh beszerzések kapcsán. Pl.: amikor a VERA passzív radarról az aláírás után derült ki, hogy a miniszternek fingja nem volt, hogy mennyi pénzről is döntött.
Az számomra sokkal aggasztóbb az ügy szempontjából, hogy a mennyit szívtak a Pandurokkal (torony problémák) és ennek ellenére sem zavarták el a GDELS-t. Ha most a megnövelt költségvetésben még arra is lesz esélyük, hogy megfelelően karbantartsák a Pandurokat, akkor én nagyon nehezen elbukhatónak látom az ASCOD esélyeit. Még arra kíváncsi leszek, hogy mi fog kiderülni az angol Ajax-okkal kapcsolatban, ami miatt felfüggesztették a programot. Az angoloktól biztosan el fog jutni az infó a cseh hadsereghez.
Maga az IFV tender nincs veszélyben, mert a COVID alatt már Babis állt ki sajtó elé, és mindenkit biztosított róla, hogy "fájni fog", de ezt most nem halaszthatják.

A Covid csak ott baszhat be, hogy már most napi 500 új beteg van a cseheknél. Lockdown, aztán tolják a tesztet. Mondjuk sztem a Rheinmetall nem szomorkodna....

 

[dkes]

Nem vesznek Lynx-et.Vagy modernizálják a 72-eseket vagy a Lynx áran vesznek valami modern tankot.Vagy rosszul értettem.

Egy kicsit rosszul értetted. Sőt érdekességképpen ez szerintem nem is rontja a magyar Lynx gyártól való vásárlást - sőt.

Ugye a témakör elsősorban tank/IFV/APC vonal illetve kiszolgáló műszaki járművek, de amit nem nevesítettek, de még aránylag új dolog is pl. a Nexter TITUS 6x6. Ami a lényeg, hogy két dolgot találnak igazán aggályosnak:

- a járművek rendelkezésre állását (harckészség is lehet),
- karbantartási költségek aránytalanul magas voltát (azaz ez, mint szolgáltatás árát és nem a gyártásét).

Ami érdekes, hogy nem külföldi szállítókkal van gondja. Hanem a karbantartási szolgáltatások külső szállítók által produkált nagy árát és kevés eredményét. A mellett, hogy szerinte, ha a minisztérium/sereg foglalkozna a karbantartással nagyobb százalékban, akkor ez kedvezőbb lehetne. Ugyanakkor a probléma forrásaként adott esetben az előnytelen szerződések megkötésében is látták.

Amit tudni érdemes itt, hogy a cseh beszerzési (a cikknek ez nem volt témája) és a karbantartási szerződések folyamán ezek a külső szállítók esetében igen erős volt a törekvés a hazai szállítók előnyben részesítésére. Akár akkor is, ha kevesebb szolgáltatási mutatókat tudtak felmutatni és adott esetben drágábban is, mint pl. a külföldi vetélytársak. A külföldi példálózás arra volt, hogy más országokban a karbantartás egyre inkább kerül állami(/minisztériumi/sereg) felügyelete alá, akár oly módon, hogy konkrétan Ők végzik el a feladatokat. Ez nem azt jelenti, hogy a cseh katona fogja gyártani a Lynx -et a laktanya sarkában ...

Azaz gyakorlatilag enyhe barokkos túlzással mindenhol égetik a pénzt, hogy hazai cégeket támogassanak vagy éppen akár mentsenek. A T-72 esetén is annyit molyolnak, vitatkoznak, hogy közben folyamatosan tűnik el a képesség mely a modernizációt és karbantartást el tudná végezni. Amennyiben végigmennek ebben az utcában, akkor temérdek pénzt fognak elégetni, hogy aztán legyen egy kicsit jobb T-72 -jük, ki tudja mikor és ki tudja mennyi (most utoljára tán 32 darabon meg évtized végén ment a lamentálás - ha addig nem döntik el, akkor konkrétan nem lesz már aki megcsinálja). Kicsivel drágábban meg Leo 2A7+ van ... Az emlegetett Nexter TITUS 6x6. Ez konkrétan egy Tatra mentés volt. Aránylag jelképes mennyiség (62 db) Tatra 6x6 platformon (gyakorlatilag egy MRAP) csilliárdért. Konkrétan annyiért amennyiért full-extrás Boxer APC 8x8 -at kapnak. Stb. Stb. És ilyenekkel vannak tele karbantartás terén is. Aztán a járművek tetemes része meg nem mozog ...

Namost a karbantartás részét gatyába rázhatják, akár oly módon, hogy nagyobb arányban kerül akár minisztérium/sereg alá (a'la Currus) vagy szorosabb ellenőrzés alá - akár szerződések újratárgyalásával.

Hogyan deriválódhat ez a magyar Lynx vonatkozásában? Amennyiben a pénzégetést is be szeretnék fejezni, akkor nem lesz saját gyár (ha a Lynx nyerne). Egyfelől magyaroknál már van(/lesz), úgy hogy mi fizetjük a beruházást meg mindent. Teszem azt odamennék a RM főnökhöz és azt mondanám: 45% alkatrész rész meg mondjuk beszállok 10% -al a magyar gyárba (ezek csak "kapuszámok" - nem komolyan venni) és "deal". OK? Otthonra meg valami "f@szagányos" karbantartó központ a minisztériumnak alárendelve és kész is vagyunk. Ez tudna a legolcsóbb lenni Nekik meg a leghatékonyabb lenni.

Amennyiben most elkezdenek gyárat építeni (milliárd EUR) meg külsős cégeknek kiadni a jövőbeni karbantartást, akkor belerokkannak ...

 

[Anti]

A Covid csak ott baszhat be, hogy már most napi 500 új beteg van a cseheknél. Lockdown, aztán tolják a tesztet. Mondjuk sztem a Rheinmetall nem szomorkodna....

Azert erdekes hogy tavasszal mikor napi 500 beteg volt mindenki fegyelmezetten viselte a maszkot, az emberek elfogadtak hogy a fel orszag leallt most meg kb. le se szarja senki. Az ok egyszeru:

Jelenleg 10 tendernyi az idei hiany, ha tul komolyan veszed a virust ez felmehet akor 20-ra is.

 

[dudi]

Azert erdekes hogy tavasszal mikor napi 500 beteg volt mindenki fegyelmezetten viselte a maszkot, az emberek elfogadtak hogy a fel orszag leallt most meg kb. le se szarja senki. Az ok egyszeru:

Jelenleg 10 tendernyi az idei hiany, ha tul komolyan veszed a virust ez felmehet akor 20-ra is.

Vagy csak most kezelik helyén a vírust?

 

[Wilson]

Nem vesznek Lynx-et.Vagy modernizálják a 72-eseket vagy a Lynx áran vesznek valami modern tankot.Vagy rosszul értettem.

Akkor várjuk az őszt.

Na csak,hogy mindenki akit érdekel a cseh IFV és MBT beszerzések körüli huzavona azoknak megpróbálom felvázolni pár szóban,hogy mi is a helyzet a cseheknél jelenleg.Amit belinkeltél az főleg a Pandur üzemeltetésével és karbantartásávall kapcsolatos bénázásról szól.dióhéjban összefoglalva amikor a Pandurt beszerezték egyáltalán nem fordítottak gondot a supportra és az üzemeltetésre,teljesen előnytelen szerződéseket kötöttek külső beszállítókkal amelyek rohadt sok pénzbe kerültek nekik de cserébe nem sok mindent kaptak,most próbálják megreformálni az egészet,De visszatérve a beszerzésekre a probléma ott kezdődik,hogy velünk ellentétben ők egy másfajta EU konformabb beszerzési metódust folytatnak amivel jól kicsesznek magukkal ugyanis a vesztes ajánlattevőnek lehetősége van megtámadni a tender végeredményét mindenféle formai mondvacsinált okokkal ezért aztán jó sokáig eltart egy beszerzés lezárása,Azt tudni kell,hogy a cseheknél elég komoly hadiipar van annak minden előnyével és hátrányával együtt a hátránya abban mutatkozik meg,hogy mivel erős a hazai hadiipari lobbi minden nagyobb beszerzésen ott a nyomás,hogy azt a hazai hadiipar oldja meg,ezzel el is érkeztünk az MBT témaköréhez anno Csehszlovákiába elég komolyan gyártották a T-72 tankokat a rendszerváltás után elég szép mennyiség maradt nekik belőle.A 90-s évek végén a 2000-s évek elején elkezdtek egy regionális szinten jelentős T-72 modernizációt amit a hazai hadiparra támaszkodva akartak megoldani külföldi cégek beszállításával,az eredetileg 100+ darabszámú modernizációból kb 30 T-72 modernizáltak.Ezek jelentik a cseh páncélos erők gerincét elviekben,azért csak elviekben mert jelenleg ott tartanak,hogy ezeknek a tankoknak a hadrafoghatósága nagyon alacsony mivel a külföldi cégek által beszállított rendszerekhez nincs alkatrész sőt jó pár beszállító egyszerűen megszűnt.Évek óta megy a vita,hogy most újra modernizálják ezeket a tankokat vagy vegyenek modern MBT-t,a cseh hadiipari lobbi amellett kardoskodik,hogy majd a cseh hadipar modernizálja őket de jó pár szakértő és cseh politikus úgy látja ez zsákutca mivel jó sok pénzbe kerül és csak rövid időre oldja meg a problémát és belátható időn belül mindenképpen új modern MBT-t kell venniük.Ráadásul az előző modernizációból világosan látszik,hogy ilyen kis darabszámot nem érdemes modernizálni,mivel a cseh hadiipar ezt csak külföldi vállalatok bevonásával tudja végrehajtani és egyetlen gyártó sem lesz hajlandó ehhez a kis mennyiséghez gyártósort és alkatrészbázist fenntartani.tehát ahogy a cseh szakértők összefoglalták lesz nekik egy kis darabszámú sok pénzből felújított a logisztikai rémálmuk amelyek még így sem érnek egy modern a világ élvonalába tartozó MBT közelébe és amelyet nagyon hamar le kell majd cserélniük,és amelyet egy viszonylag korrekt áron sem tudnak majd eladni mivel a fentebb felsorolt okok miatt nem kell majd senkinek,Nem szabad arról megfeledkezni,hogy a csehek is tettek felajánlást a NATO irányába és emiatt sürgeti őket az idő,jelenleg az a helyzet,hogy kijelentették,hogy nincs pénz új MBT vásárlására és az a megoldás körvonalazódik náluk,hogy ezeket a T-72-t akarják minimálisan korszerűsíteni.Elérkeztünk az IFV-z ezt a beszerzést már jó ideje húzzák ugye a KMV a Pumával ki is szállt a beszerzésből,holott sokáig úgy tűnt ő lesz a legfőbb esélyes a tender megnyerésére, idén májusban a járvánnyal kapcsolatos gazdasági válság miatt még az is szóba került,hogy elhalasztják de még az is,hogy törlik a programot,volt olyan elképzelés,hogy a pénzt modern MBT-e költik és a hazai hadiipart bevonva Szlovákia példáját követve a BMP-t modernizálják,azonban végül úgy döntöttek mégis új IFV-t szereznek be amit 6 év alatt maximum 52 milliárd koronából valósítanak meg és a győztesnek vállalnia kell,hogy minimum 40%-n a cseh hadipart bevonva kell legyártania az IFV-t.Jelenleg a Lynx az ASCOD és a CV90 van versenyben.Hivatalosan bejelentették,hogy még idén kihirdetik a győztest de előtte mind a három IFV.-t letesztelik,ősszel.Dióhéjban ennyi lehetne még jó pár dolgot írni ezzel kapcsolatban.

 

[kamm]

Na csak,hogy mindenki akit érdekel a cseh IFV és MBT beszerzések körüli huzavona azoknak megpróbálom felvázolni pár szóban,hogy mi is a helyzet a cseheknél jelenleg.Amit belinkeltél az főleg a Pandur üzemeltetésével és karbantartásávall kapcsolatos bénázásról szól.dióhéjban összefoglalva amikor a Pandurt beszerezték egyáltalán nem fordítottak gondot a supportra és az üzemeltetésre,teljesen előnytelen szerződéseket kötöttek külső beszállítókkal amelyek rohadt sok pénzbe kerültek nekik de cserébe nem sok mindent kaptak,most próbálják megreformálni az egészet,De visszatérve a beszerzésekre a probléma ott kezdődik,hogy velünk ellentétben ők egy másfajta EU konformabb beszerzési metódust folytatnak amivel jól kicsesznek magukkal ugyanis a vesztes ajánlattevőnek lehetősége van megtámadni a tender végeredményét mindenféle formai mondvacsinált okokkal ezért aztán jó sokáig eltart egy beszerzés lezárása,Azt tudni kell,hogy a cseheknél elég komoly hadiipar van annak minden előnyével és hátrányával együtt a hátránya abban mutatkozik meg,hogy mivel erős a hazai hadiipari lobbi minden nagyobb beszerzésen ott a nyomás,hogy azt a hazai hadiipar oldja meg,ezzel el is érkeztünk az MBT témaköréhez anno Csehszlovákiába elég komolyan gyártották a T-72 tankokat a rendszerváltás után elég szép mennyiség maradt nekik belőle.A 90-s évek végén a 2000-s évek elején elkezdtek egy regionális szinten jelentős T-72 modernizációt amit a hazai hadiparra támaszkodva akartak megoldani külföldi cégek beszállításával,az eredetileg 100+ darabszámú modernizációból kb 30 T-72 modernizáltak.Ezek jelentik a cseh páncélos erők gerincét elviekben,azért csak elviekben mert jelenleg ott tartanak,hogy ezeknek a tankoknak a hadrafoghatósága nagyon alacsony mivel a külföldi cégek által beszállított rendszerekhez nincs alkatrész sőt jó pár beszállító egyszerűen megszűnt.Évek óta megy a vita,hogy most újra modernizálják ezeket a tankokat vagy vegyenek modern MBT-t,a cseh hadiipari lobbi amellett kardoskodik,hogy majd a cseh hadipar modernizálja őket de jó pár szakértő és cseh politikus úgy látja ez zsákutca mivel jó sok pénzbe kerül és csak rövid időre oldja meg a problémát és belátható időn belül mindenképpen új modern MBT-t kell venniük.Ráadásul az előző modernizációból világosan látszik,hogy ilyen kis darabszámot nem érdemes modernizálni,mivel a cseh hadiipar ezt csak külföldi vállalatok bevonásával tudja végrehajtani és egyetlen gyártó sem lesz hajlandó ehhez a kis mennyiséghez gyártósort és alkatrészbázist fenntartani.tehát ahogy a cseh szakértők összefoglalták lesz nekik egy kis darabszámú sok pénzből felújított a logisztikai rémálmuk amelyek még így sem érnek egy modern a világ élvonalába tartozó MBT közelébe és amelyet nagyon hamar le kell majd cserélniük,és amelyet egy viszonylag korrekt áron sem tudnak majd eladni mivel a fentebb felsorolt okok miatt nem kell majd senkinek,Nem szabad arról megfeledkezni,hogy a csehek is tettek felajánlást a NATO irányába és emiatt sürgeti őket az idő,jelenleg az a helyzet,hogy kijelentették,hogy nincs pénz új MBT vásárlására és az a megoldás körvonalazódik náluk,hogy ezeket a T-72-t akarják minimálisan korszerűsíteni.Elérkeztünk az IFV-z ezt a beszerzést már jó ideje húzzák ugye a KMV a Pumával ki is szállt a beszerzésből,holott sokáig úgy tűnt ő lesz a legfőbb esélyes a tender megnyerésére, idén májusban a járvánnyal kapcsolatos gazdasági válság miatt még az is szóba került,hogy elhalasztják de még az is,hogy törlik a programot,volt olyan elképzelés,hogy a pénzt modern MBT-e költik és a hazai hadiipart bevonva Szlovákia példáját követve a BMP-t modernizálják,azonban végül úgy döntöttek mégis új IFV-t szereznek be amit 6 év alatt maximum 52 milliárd koronából valósítanak meg és a győztesnek vállalnia kell,hogy minimum 40%-n a cseh hadipart bevonva kell legyártania az IFV-t.Jelenleg a Lynx az ASCOD és a CV90 van versenyben.Hivatalosan bejelentették,hogy még idén kihirdetik a győztest de előtte mind a három IFV.-t letesztelik,ősszel.Dióhéjban ennyi lehetne még jó pár dolgot írni ezzel kapcsolatban.

1. Mindekeppen kezdj el "kocsivissza" (Enter) billentyut hasznalni, azaz uj sorokra tordelni az ilyen monstre szoveget.

2. Jo kis summary, THX!

3. A CV90 semmi eselye, olyan mocsok dragan adjak (Pumanal dragabb, valahol valaki elszolta magat rola, talan az ausztraloknal?)

 

[kamm]

Egy kicsit rosszul értetted. Sőt érdekességképpen ez szerintem nem is rontja a magyar Lynx gyártól való vásárlást - sőt.

Ugye a témakör elsősorban tank/IFV/APC vonal illetve kiszolgáló műszaki járművek, de amit nem nevesítettek, de még aránylag új dolog is pl. a Nexter TITUS 6x6. Ami a lényeg, hogy két dolgot találnak igazán aggályosnak:

- a járművek rendelkezésre állását (harckészség is lehet),
- karbantartási költségek aránytalanul magas voltát (azaz ez, mint szolgáltatás árát és nem a gyártásét).

Ami érdekes, hogy nem külföldi szállítókkal van gondja. Hanem a karbantartási szolgáltatások külső szállítók által produkált nagy árát és kevés eredményét. A mellett, hogy szerinte, ha a minisztérium/sereg foglalkozna a karbantartással nagyobb százalékban, akkor ez kedvezőbb lehetne. Ugyanakkor a probléma forrásaként adott esetben az előnytelen szerződések megkötésében is látták.

Amit tudni érdemes itt, hogy a cseh beszerzési (a cikknek ez nem volt témája) és a karbantartási szerződések folyamán ezek a külső szállítók esetében igen erős volt a törekvés a hazai szállítók előnyben részesítésére. Akár akkor is, ha kevesebb szolgáltatási mutatókat tudtak felmutatni és adott esetben drágábban is, mint pl. a külföldi vetélytársak. A külföldi példálózás arra volt, hogy más országokban a karbantartás egyre inkább kerül állami(/minisztériumi/sereg) felügyelete alá, akár oly módon, hogy konkrétan Ők végzik el a feladatokat. Ez nem azt jelenti, hogy a cseh katona fogja gyártani a Lynx -et a laktanya sarkában ...

Azaz gyakorlatilag enyhe barokkos túlzással mindenhol égetik a pénzt, hogy hazai cégeket támogassanak vagy éppen akár mentsenek. A T-72 esetén is annyit molyolnak, vitatkoznak, hogy közben folyamatosan tűnik el a képesség mely a modernizációt és karbantartást el tudná végezni. Amennyiben végigmennek ebben az utcában, akkor temérdek pénzt fognak elégetni, hogy aztán legyen egy kicsit jobb T-72 -jük, ki tudja mikor és ki tudja mennyi (most utoljára tán 32 darabon meg évtized végén ment a lamentálás - ha addig nem döntik el, akkor konkrétan nem lesz már aki megcsinálja). Kicsivel drágábban meg Leo 2A7+ van ... Az emlegetett Nexter TITUS 6x6. Ez konkrétan egy Tatra mentés volt. Aránylag jelképes mennyiség (62 db) Tatra 6x6 platformon (gyakorlatilag egy MRAP) csilliárdért. Konkrétan annyiért amennyiért full-extrás Boxer APC 8x8 -at kapnak. Stb. Stb. És ilyenekkel vannak tele karbantartás terén is. Aztán a járművek tetemes része meg nem mozog ...

Namost a karbantartás részét gatyába rázhatják, akár oly módon, hogy nagyobb arányban kerül akár minisztérium/sereg alá (a'la Currus) vagy szorosabb ellenőrzés alá - akár szerződések újratárgyalásával.

Hogyan deriválódhat ez a magyar Lynx vonatkozásában? Amennyiben a pénzégetést is be szeretnék fejezni, akkor nem lesz saját gyár (ha a Lynx nyerne). Egyfelől magyaroknál már van(/lesz), úgy hogy mi fizetjük a beruházást meg mindent. Teszem azt odamennék a RM főnökhöz és azt mondanám: 45% alkatrész rész meg mondjuk beszállok 10% -al a magyar gyárba (ezek csak "kapuszámok" - nem komolyan venni) és "deal". OK? Otthonra meg valami "f@szagányos" karbantartó központ a minisztériumnak alárendelve és kész is vagyunk. Ez tudna a legolcsóbb lenni Nekik meg a leghatékonyabb lenni.

Amennyiben most elkezdenek gyárat építeni (milliárd EUR) meg külsős cégeknek kiadni a jövőbeni karbantartást, akkor belerokkannak ...

Rengeteg variacio lehet, de az biztos, hogy a csehek tokonszurtak magukat ezzel a tokoreszessel - nem veletlenul mondtam a cseh Lynx gyarra par napja, hogy az a hajo eluszott a mi szerzodesunkkel, ezen a ponton szinte biztos, hogy semmi ertelme nem lenne tobbe.

 

[SilvioD]

Na csak,hogy mindenki akit érdekel a cseh IFV és MBT beszerzések körüli huzavona azoknak megpróbálom felvázolni pár szóban,hogy mi is a helyzet a cseheknél jelenleg.Amit belinkeltél az főleg a Pandur üzemeltetésével és karbantartásávall kapcsolatos bénázásról szól.dióhéjban összefoglalva amikor a Pandurt beszerezték egyáltalán nem fordítottak gondot a supportra és az üzemeltetésre,teljesen előnytelen szerződéseket kötöttek külső beszállítókkal amelyek rohadt sok pénzbe kerültek nekik de cserébe nem sok mindent kaptak,most próbálják megreformálni az egészet,De visszatérve a beszerzésekre a probléma ott kezdődik,hogy velünk ellentétben ők egy másfajta EU konformabb beszerzési metódust folytatnak amivel jól kicsesznek magukkal ugyanis a vesztes ajánlattevőnek lehetősége van megtámadni a tender végeredményét mindenféle formai mondvacsinált okokkal ezért aztán jó sokáig eltart egy beszerzés lezárása,Azt tudni kell,hogy a cseheknél elég komoly hadiipar van annak minden előnyével és hátrányával együtt a hátránya abban mutatkozik meg,hogy mivel erős a hazai hadiipari lobbi minden nagyobb beszerzésen ott a nyomás,hogy azt a hazai hadiipar oldja meg,ezzel el is érkeztünk az MBT témaköréhez anno Csehszlovákiába elég komolyan gyártották a T-72 tankokat a rendszerváltás után elég szép mennyiség maradt nekik belőle.A 90-s évek végén a 2000-s évek elején elkezdtek egy regionális szinten jelentős T-72 modernizációt amit a hazai hadiparra támaszkodva akartak megoldani külföldi cégek beszállításával,az eredetileg 100+ darabszámú modernizációból kb 30 T-72 modernizáltak.Ezek jelentik a cseh páncélos erők gerincét elviekben,azért csak elviekben mert jelenleg ott tartanak,hogy ezeknek a tankoknak a hadrafoghatósága nagyon alacsony mivel a külföldi cégek által beszállított rendszerekhez nincs alkatrész sőt jó pár beszállító egyszerűen megszűnt.Évek óta megy a vita,hogy most újra modernizálják ezeket a tankokat vagy vegyenek modern MBT-t,a cseh hadiipari lobbi amellett kardoskodik,hogy majd a cseh hadipar modernizálja őket de jó pár szakértő és cseh politikus úgy látja ez zsákutca mivel jó sok pénzbe kerül és csak rövid időre oldja meg a problémát és belátható időn belül mindenképpen új modern MBT-t kell venniük.Ráadásul az előző modernizációból világosan látszik,hogy ilyen kis darabszámot nem érdemes modernizálni,mivel a cseh hadiipar ezt csak külföldi vállalatok bevonásával tudja végrehajtani és egyetlen gyártó sem lesz hajlandó ehhez a kis mennyiséghez gyártósort és alkatrészbázist fenntartani.tehát ahogy a cseh szakértők összefoglalták lesz nekik egy kis darabszámú sok pénzből felújított a logisztikai rémálmuk amelyek még így sem érnek egy modern a világ élvonalába tartozó MBT közelébe és amelyet nagyon hamar le kell majd cserélniük,és amelyet egy viszonylag korrekt áron sem tudnak majd eladni mivel a fentebb felsorolt okok miatt nem kell majd senkinek,Nem szabad arról megfeledkezni,hogy a csehek is tettek felajánlást a NATO irányába és emiatt sürgeti őket az idő,jelenleg az a helyzet,hogy kijelentették,hogy nincs pénz új MBT vásárlására és az a megoldás körvonalazódik náluk,hogy ezeket a T-72-t akarják minimálisan korszerűsíteni.Elérkeztünk az IFV-z ezt a beszerzést már jó ideje húzzák ugye a KMV a Pumával ki is szállt a beszerzésből,holott sokáig úgy tűnt ő lesz a legfőbb esélyes a tender megnyerésére, idén májusban a járvánnyal kapcsolatos gazdasági válság miatt még az is szóba került,hogy elhalasztják de még az is,hogy törlik a programot,volt olyan elképzelés,hogy a pénzt modern MBT-e költik és a hazai hadiipart bevonva Szlovákia példáját követve a BMP-t modernizálják,azonban végül úgy döntöttek mégis új IFV-t szereznek be amit 6 év alatt maximum 52 milliárd koronából valósítanak meg és a győztesnek vállalnia kell,hogy minimum 40%-n a cseh hadipart bevonva kell legyártania az IFV-t.Jelenleg a Lynx az ASCOD és a CV90 van versenyben.Hivatalosan bejelentették,hogy még idén kihirdetik a győztest de előtte mind a három IFV.-t letesztelik,ősszel.Dióhéjban ennyi lehetne még jó pár dolgot írni ezzel kapcsolatban.

Nagyon jól összefogalatad, egy pontosítás, ami sztem nagyon lényeges!!! Már a múltkor irtam!!

"A Védelmi Minisztérium megköveteli, hogy a pályázat nyertese a szerződéses ár legalább 40% -át térítse vissza a cseh alvállalkozóknak."

Tehát itt rosszul ment az okoskodás. Nem a Hiúz 40%-ának kell cseh alvállakozóktól jönnie, hanem a rendelés értékének kell a 40%-át cseh alvállalkozóknak visszacsorgatni. Nah most ha a torony egy csehorszagi RM gyárban keszul, akkor a mi, a cseh meg egyéb rendelésekkel meg is vagyunk. Ráadásul az RM egyik zsebéből a masikva teszi a pénzt. Én igy csinálnám...

 

[vasszekely]

http://wagnerpeter.blogspot.com/2020/08/lynxhiuz-gyartas-es-beszerzes-magyar.html?m=1

 

[Wilson]

Nagyon jól összefogalatad, egy pontosítás, ami sztem nagyon lényeges!!! Már a múltkor irtam!!

Jogos én fogalmaztam rosszul;-)Az igazsághoz az is hozzátartozik,hogy az a 40% könnyen lehet 50% is.Amúgy arról nincs pontos információ,hogy a cseheknél mi számít a cseh hadipar bevonásának.

 

[Wilson]

Rengeteg variacio lehet, de az biztos, hogy a csehek tokonszurtak magukat ezzel a tokoreszessel - nem veletlenul mondtam a cseh Lynx gyarra par napja, hogy az a hajo eluszott a mi szerzodesunkkel, ezen a ponton szinte biztos, hogy semmi ertelme nem lenne tobbe.

Az az érdekes,hogy a Rheinmetall fejese egy cseh lapnak cseh gyártásról beszélt pedig akkor már tudta,hogy nálunk már lesz gyártás.

 

[kamm]

http://wagnerpeter.blogspot.com/2020/08/lynxhiuz-gyartas-es-beszerzes-magyar.html?m=1

Ezt kb Celebra megirhatta volna az itteni infokbol.

 

[sisimoto]

Lehet, hogy volt már.

https://legiero.blog.hu/tags/Lynx

 

[SilvioD]

Az az érdekes,hogy a Rheinmetall fejese egy cseh lapnak cseh gyártásról beszélt pedig akkor már tudta,hogy nálunk már lesz gyártás.

A torony gyártását vallaltan egy csehországi RM üzemben tervezik, ha ott nyernek!!

 

[pöcshuszár]

Nagyon jól összefogalatad, egy pontosítás, ami sztem nagyon lényeges!!! Már a múltkor irtam!!

Szerintem azt a cikket először ne magyarra fordíttasd, hanem angolra, mert nekem abban az értelemben fordította, hogy a cseh gyártóktól kell a tender 40%-át megrendelni.

Az az érdekes,hogy a Rheinmetall fejese egy cseh lapnak cseh gyártásról beszélt pedig akkor már tudta,hogy nálunk már lesz gyártás.

Ez azért nem akkora truváj. Azzal, hogy a cseheknél készülne a Lance 2.0 torony, azzal nagyjából le is fednék a 40%-os arányt. Elég érdekes, hogy bár a torony jóval kisebb, de általában igen jelentős összeggel drágítja a jármű árát.