A fene se tudja,attól függ hogyan harcolsz.Az biztos,jogy az amerikai szanaszét mwgoldás az ótvar.
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A fene se tudja,attól függ hogyan harcolsz.Az biztos,jogy az amerikai szanaszét mwgoldás az ótvar.
Elvilag az lenne a legjobb, ha lenne egy univerzális járműtested, amin aztán a fegyverzet határozza meg, hogy APC vagy IFV e. Legalábbis a jelen szemlélet szerint, mi alapján a jármű legyen nagyon védett, tehát a páncélzat szempontjából egyre megy, hogy APC vagy IFV-e, a vékonybőrű APC-k kora lejárt. Alapból 9-10 fős deszant férjen a járműbe + vagy 3 fős személyzet, hogy aztán az IFV esetén a torony, lőszer, stb. helyigénye miatt redukáljuk a deszantot akár 6-7 főre az még oké, de az APC verziónál ez nem történhet meg! Igazából az az egyetlen bajom a Pumával, hogy nincs APC verziója, ezért preferálom az izraeli Namert (9+3), aminek még lehet nagyon komoly HIFV verziója, mert [Heavy]APC-nek már kiváló és ugyanez a helyzet az orosz Armatával (9+3), is!
ellenséges IFV ellen bőven elég a 40-es is, főleg a környére, megint megkérdezem KI és MI ellen akarsz nagyobb fegyvert IFV-re?(lásd: torz 50-es agymenés) a környékre a 40-es+ATGM is overkill lesz még vaghy 20-30 évig, akkor ki ellen mennél? ruszkik?usa? egyik se a mi osztályunk ...
Már bocs, de az oroszok a mi osztályunk, a NATO tagjai vagyunk, potenciálisan az oroszokkal is kell tudnunk sikerrel háborúzni, a beszerzéseknél elsődleges szempont kell legyen, hogy az orosz haderő eszközeit a magyar haderő le tudja küzdeni!
dudi: Honnan tudod,hogy milyen IFV lesz 10 ev múlva?
A jelenlegi anyagi helyzetben generációs váltás biztos nem lesz!
Szerintem.
...az az "olasz", a Montecuccoli: Miből is? £ $ € ...
A jelenlegi anyagi helyzetben generációs váltás biztos nem lesz!
Szerintem.
...az az "olasz", a Montecuccoli: Miből is? £ $ € ...
Az oroszok a mi osztályunk? Borzasztó buta vagy ha ezt gondolod ... az oroszok a NATO osztálya , senki másé
Az APC páncélozott lövésszállító, "lövésztaxi".
A nemzetközi egyezmények értelmében a főfegyvere 20mm-nél kisebb, vagyis max nehézgéppuska.
Ebből kifolyólag kb. semmiféle tűztámogatást nem nyújt, mert csak anynira van fölfegyverezve, hogy havéletlenül bajba kerül valamennyire ki tudja vágni magát belőle.
Lásd M113-asok, melyek javarészt 12,7-és géppuskával vannak fölfevyerezve, BTR 60-70 korai BTR 80, 12,7-es vagy 14,5-ös géppuska, Namer (nehéz APC) szintén 12,7-es és 7,62-es géppuska modulok.
Az APC-knél elvileg nem szükséges a láncos hajtás megfelelő a kerekes, 6x6-osvagy 8x8-as. Ezek rendszerint jó stratégiai, de korlátozott taktikai mobilitással bírnak.
Az IFV gyalogsági harcjármű.
Nemzetközi egyezmények értelmében olyan lövésszállító, aminél a főfegyver űrmérete eléri vagy meghaladja a 20mm-t.
Tehát pl. a BTR-80A a maga 30mm-es gépágyújával IFV-nek minősül, noha erre szerepre nem igazán alkalmas.
Az IFV tehát képes lövészeket szállítani, amiket aktívan támogat a harcban.
Az IFV-nél elvileg életszerű elvárás a minél nagyobb taktikai mobilitás, ami a lánctalpat jelentené, tehát egy IFV-nek illene láncosnak lennie, de ugye léteznek 6x6-osvagy 8x8-as járművek 25-30mm-es vagy 40-57 mm-es gépágyúval (bár utóbbiakból nem tudom van-e rendszeresített verzió is, vagy csak protók). Ezek nemzetközi jogi definíció alapján IFV-k, de speciális körülmények kivételével (pl. Dél-Afrikai bozótháború) korlátozottan alkalmasak az IFV szerepkör hatékony betöltésére.
- elsősorban ellenséges páncélozott célok ellen
- nem páncélozott célok ellen is hasznos lehet, mert azok ellen amolyan gyalogsági harckocsiként alkalmazható
- programozott lőszerrel akár fedezék mögül is kiszedheti az ellent
- ha integrálható valamilyen közeli légvédelmi radarhoz, akkor megfelelő lőszerrel korlátozottan helikopik és drónok ellen is jó lehet
Én szerintem ne butázz embereket, ha még az se tűnt fel, hogy a NATO mi vagyunk!
A tömeggel kapcsolatban:
Igazándiból karbantartás/logisztika szempontjából az is egy szempont lenne, hogy egy sereg a lehető legkevesebb féle alapjárművet használja.
Az izraeli Namer ugye a Merkava alvázra épül, az Armatának is lett volna lövésszállító változata.
Meg persze alapból igaz, hogy könnyebb jármű ált. olcsóbb, de háborúban könnyebben is pusztul.
Két szerintem komoly határvonal van:
- az úszóképesség határvonala (ami normál jármű kialakítás esetén olyan20-25 tonna)
- a légi szállíthatóság követelménye (itt a tömegen kívül a magasság és szélesség is tényezők)
Magyarország szempontjából szerintem csak az első fontos.
A láncos nem szokott úszni, nekünk pedig nem kell légi szállítani. Egyébként jó a hozzászólás.
A BMP1-2-3 úszik, az MT-LB is - amit az oroszok az egyik legjobb konstrukciónak tartanak - ha jól tudom az M113 is, de tény, hogy a tendencia az egyre nehezebb láncosok felé mutat - bár a Kurganetz-25 is elvileg úszóképes és kiegészítő felszereléssel a koreai K21 is.
Amúgy a svédeknek volt egy programja a 90-es években, a SEP, amiben kb. 15 tonnás alapjárművet hoztak volna létre, azzal lett volna felszerelve a CV-90 mögött a gépesített alakulatok tömege.
Olyan alapjárműnek szánták, mint amilyenek a Sonderkraftfahrzeug 251-esek voltak a Wehrmachtban.
Volt belőle lánctalpas és 8x8-as protó, és bár nem találtam rá utalást, de a tömege alapján szerintem eredetileg ez is tudott volna úszni, bár a végére ez is felhízott 25 tonnásra.
Érdekes műszaki kialakítású volt a két protó - két motor, hibrid hajtás - , de nem lett belőle semmi, mert mire odaértek volna, beütött az MRAP divat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Splitterskyddad_EnhetsPlattform
http://www.military-today.com/apc/sep_8x8.htm
https://www.army-technology.com/projects/sep/
Nekünk nem kell légi szállítás, de mivel nincs saját fejlesztés, a piacon kell körülnézni, az ottani típusoknál ez korlátozó körülménylehet.
BTR50,MT-LB,M113,AIFV,BMP-1/2/3,K21,de még a Bradly is úszott,amig nem növelték nagyon a pótpáncélzatát......
ilyenek után jó hogy más szót nem használok.... az a baj hogy fel sem tűnik neked hogy 2 dologról beszélünk, mégegyszer mondom hátha leesik, az oroszok nem a MI osztályunk, az oroszok a NATO osztálya, ha ezt nem fogod fel akkor maradjunk csak a hülyénél...Én szerintem ne butázz embereket, ha még az se tűnt fel, hogy a NATO mi vagyunk!
K
kamm
Guest
Ezen a forumon mindenki hülye, aki nem a helyi vallásos elképzeléseket ismételgeti, neadjisten olvas külföldiül. 
Amúgy nagyjából igaza van, bár ha jól rémlik az IFV nemzetközileg használt leírása ATGM és pár más dolog meglétét is eloirja, de tényleg ilyrsmi a különbség, igaza van.
Amúgy nagyjából igaza van, bár ha jól rémlik az IFV nemzetközileg használt leírása ATGM és pár más dolog meglétét is eloirja, de tényleg ilyrsmi a különbség, igaza van.