De amúgy mire fel az 50 méter? Jóval messzebről is átüti ha a szög jó vagy én olvastam félre valamit?
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem, nem olvastad félre csak megint elkezdődött az igazság torzítása, hisz megint kiderült, az ócskavasról, hogy ócskavas.
50 méterről szoktak ballisztikai teszteket végezni, de ez szabvány függő is persze.
Tankoknál szokott 200 méter lenni. Melyik fegyver esetén mi a biztonságos távolság ugye....
Amúgy azt is definiálni kellene melyik 0.50-es lőszer. Mert valamelyik 20 mm valamelyik 30 mm klasszikus RHA-t lő át 50 méterről.
Aztán vannak a nagyon speciális lőszerek, mint az M903-as, ami 1400 méterről 19 mm-t átlő. ( 50 méterről azt hiszem 35 mm)
Most a BMP-1-es 16-18 mm közötti oldalfal vastagsággal bír. A BMP-2-es elvileg ugyan ilyen, csak a nagyobb HB számú acél miatt 10%-al erősebb az oroszok szerint. Vagyis a BMP-2-es esetén 18-20 mm körüli értékről beszélünk.
Ha van valakinek táblázata, akkor ki tudja számolni, hogy pont merőlegesen melyik 0.50-es lőszer kb. hány méterről lövi be.
Szemből 30 fokos szögben viszont van egy 2 szeres szorzó. Ott a BMP-2 esetén 36-40 mm acél egyenértékről beszélünk.
Magyarán 30 foknál kisebb beesési szögben, közelről is vég a legerősebb M903-as ellen is!
Szóval igen, az alap BMP oldal páncélzatot a legtöbb 0.50-es kaliberű fegyver, merőlegesen belövi kb. 1 km-en belül.
Ez tiszta sor.
Amikor az oroszok BMP-vel rohangásztak nyugaton még az M113 volt a menő... Hát az se 0.50-re van méretezve....
De az oroszok azóta is BMP-vel rohangásznak legnagyobb számban50 méterről szoktak ballisztikai teszteket végezni, de ez szabvány függő is persze.
Tankoknál szokott 200 méter lenni. Melyik fegyver esetén mi a biztonságos távolság ugye....
Amúgy azt is definiálni kellene melyik 0.50-es lőszer. Mert valamelyik 20 mm valamelyik 30 mm klasszikus RHA-t lő át 50 méterről.
Aztán vannak a nagyon speciális lőszerek, mint az M903-as, ami 1400 méterről 19 mm-t átlő. ( 50 méterről azt hiszem 35 mm)
Most a BMP-1-es 16-18 mm közötti oldalfal vastagsággal bír. A BMP-2-es elvileg ugyan ilyen, csak a nagyobb HB számú acél miatt 10%-al erősebb az oroszok szerint. Vagyis a BMP-2-es esetén 18-20 mm körüli értékről beszélünk.
Ha van valakinek táblázata, akkor ki tudja számolni, hogy pont merőlegesen melyik 0.50-es lőszer kb. hány méterről lövi be.
Szemből 30 fokos szögben viszont van egy 2 szeres szorzó. Ott a BMP-2 esetén 36-40 mm acél egyenértékről beszélünk.
Magyarán 30 foknál kisebb beesési szögben, közelről is vég a legerősebb M903-as ellen is!
Szóval igen, az alap BMP oldal páncélzatot a legtöbb 0.50-es kaliberű fegyver, merőlegesen belövi kb. 1 km-en belül.
Ez tiszta sor.
Amikor az oroszok BMP-vel rohangásztak nyugaton még az M113 volt a menő... Hát az se 0.50-re van méretezve....
Most cserélődik a flotta lényegében a veszteségek miatt. Mert amíg nem volt muszáj ebbe is szartak.
A sima AP lőszer 200 méterről átlövi a BMP oldalát, a speciális AP lőszerek meg ennél távolabbról.50 méterről szoktak ballisztikai teszteket végezni, de ez szabvány függő is persze.
Tankoknál szokott 200 méter lenni. Melyik fegyver esetén mi a biztonságos távolság ugye....
Amúgy azt is definiálni kellene melyik 0.50-es lőszer. Mert valamelyik 20 mm valamelyik 30 mm klasszikus RHA-t lő át 50 méterről.
Aztán vannak a nagyon speciális lőszerek, mint az M903-as, ami 1400 méterről 19 mm-t átlő. ( 50 méterről azt hiszem 35 mm)
Most a BMP-1-es 16-18 mm közötti oldalfal vastagsággal bír. A BMP-2-es elvileg ugyan ilyen, csak a nagyobb HB számú acél miatt 10%-al erősebb az oroszok szerint. Vagyis a BMP-2-es esetén 18-20 mm körüli értékről beszélünk.
Ha van valakinek táblázata, akkor ki tudja számolni, hogy pont merőlegesen melyik 0.50-es lőszer kb. hány méterről lövi be.
Szemből 30 fokos szögben viszont van egy 2 szeres szorzó. Ott a BMP-2 esetén 36-40 mm acél egyenértékről beszélünk.
Magyarán 30 foknál kisebb beesési szögben, közelről is vég a legerősebb M903-as ellen is!
Szóval igen, az alap BMP oldal páncélzatot a legtöbb 0.50-es kaliberű fegyver, merőlegesen belövi kb. 1 km-en belül.
Ez tiszta sor.
Amikor az oroszok BMP-vel rohangásztak nyugaton még az M113 volt a menő... Hát az se 0.50-re van méretezve....
Tudod, ma már marginális az M113 nyugaton, az oroszoknál meg még ma is a BMP-2 a legfőbb IFV* és ez egy nagyon nagy különbség.
* Hacsak ki nem lőttek annyit az ukránok, hogy elbillent a mérleg a BMP-3 felé. Azért ez szinte kizárt.
Ja meg a .338 is átviszi 1km-ről mi ! Hantaboy !
Nem a 12,7-est kérdőjeleztem meg hanem a .338Lapuát !
Azt fogja nehezen az agyad , hogy még mindig jobb egy ilyen ócskavas mint egy teherautópló vagy gyalogolni !
Azért ismerd be papa, hogy a követelményeket már te álmodtad hozzá hogy legyen miért kötözködnöd
A szerbek amik kaptak BRDM-2M eket szerintem ennek egy változatával vannak szerelve.
Ezzel mit szeretnének?
Felderítő. (mint a BRDM-ek általában)
A kis optika az egy kitolható árbóc hőkamerával.
A műhelyben volt pár megmunkálási maradék. Így adta ki...Mintha ráhegesztettek volna egy szétvágott salgó polcot
Szerintem a mai szárazföldi harcjárművek már kezdenek közel kerülni Hitler hajóágyús megatank agyszüleményeihez.Láttad már a T-15-öt vagy a Kurganyec 25-öt? Mindekettő akkora mint a Lynx. Eszed nem eszed a modern pánéc helyigényes dolog.
De tessék egy kép az összehasonlítás kedvéért (csak makett, de az arányokat nagyon jól mutatja):
Felhívom rá a figyelmed, hogy vastagabb az oldalpáncél mint a BMP-1 lánctalpa.
Ezen a képen pedig a BMP-3-al hasonlíthatod össze (a bal hátsó jármű keresztben a Kurganyc-25. Még úgy is a legnagyobb, hogy a leghátul van emiatt csalóka a kép):
A brutálerős lövegeknek köszönhetően az egész páncélosfejlesztés egy ördögi kör lett. Ugyebár minél több páncélt ráraknak annál nagyobb löveg is kell és annál nehezebb is a gép. Vagyis még nagyobb motor kell bele, ami még nagyobb gépet eredményez, ami még több védendő felület, vagyis több páncél. Ráadásul olyan horror áraik lettek, ami elhozta a mini hadseregek korát. Ugye ez is egy ördögi kör. Minél drágábbak a fegyverek, annál kevesebbet vesznek belőle, vagyis kevés a gyártás, ami még drágábbá teszi.
Azért az már tiszta röhej, hogy a mai nagyhatalomnak számító Franciaországnak kevesebb tankja van, mint a 2. vh előtt fegyverkorlátozásokkal sújtott kis Magyarországnak.
A 20 millió dollárt költenek arra, hogy megvédjék a kezelők életét, ahelyett, hogy egyszerűen kiszednék a kezelőket.
Sokszor bebizonyosodott már a történelemben, hogy a vén vezetőségnek hála a hadsereg csak kullog a civil ipar fejlesztései után.
A civil ipar 50000 dollár darabáron legyártja az önvezető autót, míg a hadsereg 20 millióból nem képes egy nyamvadt távirányítható tornyot nem képes rárakni. Hisz ha 100 évig ha jó volt a toronyban megöletni a katonát, akkor most ezután is bent sülhet.
Már rég távirányítással a fronttól jó messze kellene a tank személyzete harcoljon.
távirányítás zavarható távirányítás átvehető és máris bukott a támadás vagy a védelem. a gépbe ember kell. a toronyba ember meg nem feltétlen jelent bentégést sőt nagy valószínúséggel a testet ért találat esetén pont a toronyba ücsörgés mentheti meg a kezszem életét.
ha meg robot harcol robot ellen az nem háború hanem cíírkusz vagy showműsor. ennyi erővel sportoolók is megvívhatnának egy egy háborút aranyérem alapján.
Ez az ördögi kör azóta létezik amióta páncélosok léteznek. A Lynx 41 tonna tehát angyjából ugyanannyi mint amennyi az 50 évvel ezelőtt rendszeresített T-72, szerintem ez még egyáltalán nem ördögtől való tömeg.
Egyébként engem nem kell meggőznöd a tá irányítható toronyról, én teljes vállszélességgel emellett a megoldás mellett vagyok.
én az elszeparálás híve vagyok pláne hogy a belső komrendszerek már nagyon jó minőségűek.
nem kell hogy egy esetleges találat megölje a teljes kezszemet. sokkal nagyobb a túlélési esély /főre vetítve ha elvannak egymástól különítve.
Nem felejti senki a súlyos orosz veszteségeket a háború elején, legfeljebb a mértékét vitatja. Az 1. gárda harckocsi hadsereg 4. gárda harckocsi hadosztályának 7 harckocsi zászlóalja másfél hónap alatt 50-74 harckocsit vesztett. Orosz források szerint a bevethető harckocsik száma mindvégig 80 százalék feletti volt.
Mindenki látta amit látott, 100-as nagyságrendben hevertek orosz harckocsik Észak-Ukrajnában szanaszét, a többi technikáról nem is beszélve. Nem azért nem érték ez az oroszok Kijevet, mert elfogyott az üzemanyag vagy a lőszer (mindenki emlékszik a 60km hosszú konvolyra, meg tudták védeni az oroszok, különben nem toporgott volna helyben ha jól rémlik több mint 1 hétig, de minimum hosszú napokig), hanem mert megállították őket az ukránok. Kivonulni pedig azért vonultak ki, mert úgy legatyásodtak, hogy megtartani nem tudták amit elfoglaltak.
de ezek nagyrésze mozgásképtelen vagy harcképtelen elhagyott jármű volt.
mert a túl hosszú hadgyakorlatozásba lerongyolt teknikával mentek bele a háborúba és a járművek 2/3 a az útszélén maradt lerobbanva. kezszem minden nélkül otthagyva lödözték szét az ukránok. egésza ddig ameddig a parasztok rá nem jöttek hogy abszolut üresek azok a tankok és ellophatók.
nem a paraszt gyakta le a kezszemet majd vontatta el a hk-t hanem eleve nem volt kezszem. az ukrik eleinte a nagy harcihávbe ezek a kezzszem nélküli harcképtelen járműveket lődözték többszáz m ről kézipáncéltörővel. De élőerő veszteség a kilőt járművek mennyiségéhez képest igen csekély volt. nagyrészbe magárahagyott elhagyott járművek.