A többiek ugyanígy vannak a te "beszerzési listáddal"...
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ott az a különbség hogy abból még lehet valami!A többiek ugyanígy vannak a te "beszerzési listáddal"...
De a Lynx eldöntött dolog - abból nincs vissza.
Amúgy meg már kivettem az aláírásból - pénztelenség okán alább hagytak a várakozásaim...
Pont a pénztelenség okán bűn olyan járművet rendszeresiteni,ami már a rendszeresités pillanata elött tudható,hogy nem fog megfelelni a szolgálati idejének várható kihivásainak.Ott az a különbség hogy abból még lehet valami!
De a Lynx eldöntött dolog - abból nincs vissza.
Amúgy meg már kivettem az aláírásból - pénztelenség okán alább hagytak a várakozásaim...
Ezt csak te mondod. Amúgy meg a kocka el van vetve!
Még ha igazad is lenne, akkor is már tök mindegy.
Én sem örülök pl. 12db L-39NG megrendelésének, de nem írom le naponta 2x, mert attól még jönni fognak!
Abszurdisztán.
No,ezért működik a NER.Nem számit,hogy bűn,jó propival eladják,és megveszitek.
Ez is bűn.Halálos bűn.
A környékünkön eddig senki nem szerzett be semmit azert ez finoman jelzem... a csehszlovákok majd talan beszereznek CV90est, majd talan valamikor 2030ra oda is ér azt meg kijelenteni hogy mi lesz addigra rajta eleg merész!! Szerintem az IFV fő fegyvere egy masik IFV ellen az nem az ágyú, hanem a rakettya.... Szóval fikamika jelenleg az IFV projekt ami sikersztori itthon a gyárral és a supporttal együtt, és már érkeznek a gépek, mint írtam máshol még ki sem választották őket.....No akkor kezdjük az elején.
Előszó.RM csempe működéséről,hatótávjárol kb egy éve már lement a vita,Valahova még egy a hatótávokat elemenként ábrázoló ábrát is betettem-most nincs kedvem kikeresni,akit érdekel,visszakeresi.
Eto kés,eto villa,eto tapéta...
HIFV (HAPC,ahol van elegendő hk,tüzérségi és légi támogatás-lásd IDF) értelme,hogy védett a nála alacsonyabb kategóriás járművek fő fegyverétől,és képes áttörő feladatok végrehajtására (de ez nem azt jelenti,hogy ész nélkül nekirohanunk a müszaki akadályokkal védett ellenséges arcvonalnak,mint a francia nehézlovasság Páviánál-ma egy ugyanolyan tett,ugyanolyan eredménnyel is járna,lényegtelen,hogy most ló helyett HIFVn lovagolnak a harcosok)
Ha erre nem képes,akkor egyszerűen nem éri meg az árát.Mert marha drága,drágán fenttartható,és hatalmas erőforrásokat igényel műszaki és logisztikai vonalon a harca.
És mi mivel állunk elég szarul?hát pénzzel,emberrel,logisztikával-erőforrással.....
Mi a problémám a Lynxel?Hogy a kifutóban lévő orosz BMP2/3 gépek ellen tervezték.Viszont az új orosz járműnemzedék (Bumerang,Kurganec,T14) már LvL6 páncélzatura lett tervezve (bár most ukrajna miatt egy jóideig nem valószinű a bevezetésük-de közáptávon azért számitani kell az új orosz járműgenerációra).Vagyis fő iránybol védettek a Lynx jelenlegi főfegyverétől.
Környékünkön meg mindenki LvL6 kategóriás járműveket kiván rendszeresiteni,illetve kezd rendszeresiteni.
Ja majd a Spike........
Egyrészt elvárható,hogy a HIFV főfegyvere legyen képes a hasonló kategóriájú,és az alacsonyabb kategóriájú járművek megsemmisitésére.
Másrészt igy fog kinézni a tótok CV90je
Iron Fist APS-el felszerelve,ami jelenleg az egyedüli rendszer,a szakirók szerint,amely képes a magas beesési szögű top attack rakéták elleni védelemre.Főfegyvere meg elég erős,az LvL6 szintű járművek megsemmisitéséhez.
Ukrajna ugyan ezt akarja,oláhok meg ugyan ilyen kritériumokkal akarnak GYHJ-vet beszerezni.
No,akkor megfelel a jövöben várható lehetséges ellenfelekkel szemben a Lynx?
Hosszú évekig fog futni a gyártás, és a fejlesztés is megy erősen. Simán benne van a pakliban, hogy menet közben váltanak főfegyvert. Főleg akkor lesz erre lehetőség, ha az olaszok és/vagy görögök igénylik a nagyobb kalibert, és ezért muszáj lesz kifejleszteni (vagy már fejlesztik is). Amekkora titok itthon minden, még azt is el tudom képzelni, hogy már most is tudják, hogy adott széria után vált a gyártás.
Igen,egyenlőre még csak a szlovákok és a csehek vállasztottak,csehek meg szerencsétlenkednek is vele.
És de,egy IFV fő fegyvere az az ágyú,a rakettya az a hk-k ellen van.
Gond az,hogy mikor @mindenen kívül -el vitáztam,hogy meg kéne várni a Lynxet,akkor az RM egy olyan járművet igért,amilyen majd az amerikai változatú Lynx lesz.De nem azt kapjuk.
És ennyi pénzért elvárható lenne,hogy a lényegében új járműveket drága pénzért mélyreható upgradenak kelljen alávetni,hogy megfeleljenek az aktuális kihivásoknak.......Brrr.
Csak most építünk lőszergyárat 30-asra és fejlesztetjük Mistrallal a Skyrangert. Ennek ugyanaz a 30mm KETF ABM a lőszere, mint Lynxé ami logisztikai előny.
Ha mindent át kellene gombolni 35mm-re az azért az komoly fejfájás lenne! Más lőszergyártósor kellene, át kéne variálni a lőszer rendelést az RM-mel. Továbbá szólni kéne nekik, hogy inkább Skyranger 35-öst kérünk: inkább erre varrjátok rá a Mistralt meg a keresőradart!
Ezekre az lenne a válasz, hogy "+ X tizmillió EUR meg +5 év"...
Nagyon valószínűtlen a váltás a projekt jelenlegi fázisában. Ez a vonat kb. 2 éve elment: túl sokat invesztáltunk a 30-asba és nagyon nincs pénz ugrabugrálni.
Majd 15-20 év múlva egy upgrade-nél lehet majd váltani arra ami akkor "menő" kaliber lesz.
Amúgy nem rég szúrtam ki az RM oldalán, hogy lett egy új 35mm-es IFV gépágyújuk a kínálatukban: MK35F néven. Ez lényegében a WOTAN-35 lehet átnevezve. Messze nem biztos hogy ez egy késztermék - nem nagyon hallottunk erről semmit az utóbbi időben.
Abban a lőszergyárban a 30-as csak egy termék lesz a palettáról. Ezt a fenti 35-ös lőszert is gyártani kell valahol majd. Várjuk meg, hogy mi lesz az igény a görögöknél és az olaszoknál. Az szerintem sok mindent befolyásolhat.Csak most építünk lőszergyárat 30-asra és fejlesztetjük Mistrallal a Skyrangert. Ennek ugyanaz a 30mm KETF ABM a lőszere, mint Lynxé ami logisztikai előny.
Ha mindent át kellene gombolni 35mm-re az azért az komoly fejfájás lenne! Más lőszergyártósor kellene, át kéne variálni a lőszer rendelést az RM-mel. Továbbá szólni kéne nekik, hogy inkább Skyranger 35-öst kérünk: inkább erre varrjátok rá a Mistralt meg a keresőradart!
Ezekre az lenne a válasz, hogy "+ X tizmillió EUR meg +5 év"...
Nagyon valószínűtlen a váltás a projekt jelenlegi fázisában. Ez a vonat kb. 2 éve elment: túl sokat invesztáltunk a 30-asba és nagyon nincs pénz ugrabugrálni.
Majd 15-20 év múlva egy upgrade-nél lehet majd váltani arra ami akkor "menő" kaliber lesz.
Amúgy nem rég szúrtam ki az RM oldalán, hogy lett egy új 35mm-es IFV gépágyújuk a kínálatukban: MK35F néven. Ez lényegében a WOTAN-35 lehet átnevezve. Messze nem biztos hogy ez egy késztermék - nem nagyon hallottunk erről semmit az utóbbi időben.
Az sem ördögtől való, hogy a légvédelem más kaliberrel dolgozik (ZSU-23).
A Híradóban az imént jelentették be, hogy az olasz RM-el, az izraeli Uvision-nel vegyesvállalatot alapítottak precíziós lőszerek (vagy mik) gyártására és beszerzésére. Ez nem tudom, hogy egy felmelegített káposzta hír, vagy frissensült pogi?
Semmi közünk a 35-ös kaliberhez: ezt már eldöntötték.
Az olaszoknak és a görögöknek is van saját lőszergyáruk: gyártanak ők 35-öst maguknak, ha akarnak. A RM-nek van saját 35 mm-es gyára német országban meg az Expalnél Spanyol országban. Nem valószínű hogy nálunk akarnak 35-öst gyártani.
Ezt a ZSU-23-as meg nem is értem mire mondod... Hozzuk vissza Shilkákat vagy mi?
Ebben semmi új: ez a HERO drón beszerzésünk része.
Arra célzott,hogy a ZSU-23 és a ZU-23 a 23x152 lőszert használja,amit egyébbként semmilyen más fegyver nem használ.(kivéve a buleszek MT-LB alapu lövészjárgánya,de azt senki nem használta rajtuk kivűl))
Az egysége lőszer nagy előny. A háborút elsősorban a logisztika nyeri meg - pláne ha elhúzódik.
Hát nem mindig......
Minden jármű és fegyverkategóriának,minden korban megvolt a maga standard ideális lőszere.Ma a 30milis teljes hüvelyüek (30x165,30x174) a PSZH főfegyver kategória elsősorban.20-25milis,30DEFA az a könnyű PSZH és PSZJ kat főfegyvere csak ma már (szándékosan bontom ketté az APC katot).HIFV kat mamár 35-57milis kategória.
Persze,minden alól van kivétel.IDF rá egy jó példa-de azt már megindokoltam,hogy nekünk más a viszonyrendszerünk.
Ez azért vicces, mert te is "nyomod" a 30-as RCWS tornyokat (ami egyébként korrekt). Na mármost az is egy teljesen más lőszer, aztán ott van a légierőnél a 27-es, a 20-as, a BTR-eken még egy darabig a szovjet 30-as.
Igazad van, de ez a szent egységes lőszer nagyon nem megy, még a kézifegyvereknél is nagy a diverzitás (szükségszerűen) 43M, 7,62x54R, NATO 5,56, 7,62, 0,50", spec lőszerek pl. mesterlövész, pisztolylőszerek...
A logisztika csak akkor nyerhet, ha van mit és kinek szállítani
Erre pedig a mi válaszunk az kellene, hogy legyen, hogy "jó, akkor inkább a Korkut"
Az ezért felelős embereket haladéktalanul ki kell rúgni.
Ezért is és sok másért is.
Maróthot sem szabad ajnározni ugyanilyen okból.
SPAAG és légvédelmi lafettákesetében már évtizedek óta "ez a menő".
IFV esetében pedig az 50 SS lesz a "menő".
A Zplan az elmúlt 3 évtized messze legjobb haderőfejlesztési elképzelése. A Keleti féle 7 dandáros elképzelés nyilván közelebb állt volna az országvédelmi minimumhoz, de akkor sem politikai sem gazdasági racionalitása nem volt a terv végrehajtásának. Sok év után most volt végre az első reális haderőfejlesztési elképzelés ami mögé beállt a politika és hozzárendelték az anyagi forrásokat is. Az idei évben látható, hogy az állam qrva nagy kakiban van gazdaságilag, de még ilyen körülmények között is biztosítani akarják a korábbi programok finanszírozását.Én nem szerem ezt a mondást. És attól függetlenül, hogy vitázom velük, nem nézem le egyiket sem. Sőt, Krisst kifejezetten kedvelem.
Kriss világosodott meg először , most meg már Dudi is.
Amúgy komolyan sajnálom, hogy nekem lett igazam, és kalap szar az egész Z terv.
Jót tett volna az országnak egy normális program.
Sok egyéb mellett ami nagy hiányossága a Ztervnek, hogy kizárólag a Nato követelmények teljesítésére törekszik és megelégszik jelképes darabszámú korszerű eszköz beszerzésével ahelyett, hogy - az ukrán példa alapján is- nagy tömegű, olcsó használt eszköz beszerzésére is törekedne. Csak 1 példa: ukrajnai tapasztalatok alapján teljesen egyértelmű, hogy a filléres civil drónok egy 3Dnyomtatóval ráeszkábált gránáttal mekkora fenyegetést jelentenek a saját erőkre, mégsem vettünk semmilyen nagy tömegű, olcsón használható eszközt csapatlégvédelemre holott példának okáért egy évtizedig rohadt a RM udvarán 36 db Gepard ami ár/értékben most a legjobb légvédelmet adja az ukriknak a drónok ellen.
Jelenleg ezt én nem látom annyira biztosnak mint te.
T