[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Igazából az RM teremti meg itthon újra a hadiipart. Lehet nosztalgiázni meg csillogó szemekkel nézni az oroszokra, de az nem a mi pályánk. A mi pályánk ahová a gazdaság húzóereje köt. És bár sok tekintetben én is megvettem, de a pénzügyi, gazdasági realitásokat el kell fogadni, kben úgy jársz mint a szerbek. A Kelet legprosperálóbb államát húzták le magukkal a budin.

Az hogy az új LYNX bevezetése nem egyezik meg egy BMP rendszeresitésével, nem csoda. Kifutó ismert technika vs. új IFV. Mindenhol szopnak az új haditechnika bevezetésével. Az angolok, a németek, még a ruszkik is. A legtöbb új orosz fejlesztést nem Ukrajnában, hanem a Vörös téren látjuk felvonulni, Ukrajnában még tyúkketreccel a fejükön akcióznak.

Ez a LYNX itthon egy megszüntetett fegyvernemet teremt újjá.


Itt már megint miről beszélgetünk? Milyen BMP-ről baszki? o_O
Ne menj már el te is dudi irányba, hogy kitalálsz dolgokat amiket nem is mondtam majd azzal vitatkozol!
Én végig két opcióról beszéltem:
1. Koreai K21 beszerzés. Anno Meckensennel ki is számoltuk, hogy hogy lehetne megvalósítani.
2. CV9035/40 beszerzése. És igen, ők is adnak összeszerelő üzemet hozzá bárkinek.
Az RM ebből a szempontból semmi egyedit nem adott!

Z tervnél átfogóbb haderő, hadiipar és infrastruktúrafejlesztes (mert itt laktanyák, helyőrségek újulnak meg) nem volt. Nem az a xar, ami megvan, hanem az fáj ami nincs.
Pénz még annyi van rá, amennyi. Ez az amennyi kevés, de lassan tízszerese évente, amiből 10-20 éve folyamatosan rohadt a Honvédség.
10 éve mki elégedett lett volna azzal, ami ma van. Ma még mki elégedetlen. De ilyen az emberi természet.

1990-től 2014-ig alig volt beszerzés. A honvédelmi koncepció meg a "könnyű lövész" volt, ami azt jelenti, hogy mindent adjunk el, akkor arra nem kell költeni.
Ehhez képest bármi jobb, a Z terv is. Innen is lehet nézni.
Ahonnan én nézem az a 1 milliárd Euróból, mit sikerül elérni. És kijön egy borzasztóan rossz ár/érték arány.
E mellet óriási hiányosságok és fölösleges túlzásokból áll az egész terv. El van baszva, szerintem. Sok milliárd euróból mindezt....
De a "könnyű lövész"-hez képest, persze , hogy jobb. Ezt bárki elismeri szerintem.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
A Zplan az elmúlt 3 évtized messze legjobb haderőfejlesztési elképzelése.

Hát 1990-től 2014-ig haderő leépítési tervek voltak, nem fejlesztésiek. Néha sok kenőpénzért jött valami, koncepció nélkül.
Ahhoz képest meg nem nehéz jobbnak lenni.
Én azt sajnálom, hogy sok pénzt költünk el, nagyon rossz hatékonysággal és a végén nem kapjuk meg az országvédelemhez szükséges minimumot sem.
Pedig ennyi pénzből el lehetett volna érni ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Minden esetre nem azon fog múlni semmi, hogy 30 vagy 35 mm-es a gépágyúja Lynxnek!
Tüzérség, drónok, aknák, páncéltörőfegyverek, légvédelem - ezek a háború eldöntő eszközök a szomszédos háborúban is.

Ott van Ukrajnában a CV9040 a világ legerősebb rendszerben álló IFV gépágyújával, aztán mire mennek vele?!?

A 30 mm-s kaliber olyan 30 éve elavult. Csak nagyon drága nyíllövedékkel ad kellő páncélátütést. De ma már ez se feltétlenül igaz.
A repeszlőszere is gyengébb, mint a nagyobb típusoké.
Ma már 35 mm a minimum. A Lynx ebből a szempontból is múlt századi típus.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 762
8 590
113
Hát 1990-től 2014-ig haderő leépítési tervek voltak, nem fejlesztésiek. Néha sok kenőpénzért jött valami, koncepció nélkül.
Ahhoz képest meg nem nehéz jobbnak lenni.
Én azt sajnálom, hogy sok pénzt költünk el, nagyon rossz hatékonysággal és a végén nem kapjuk meg az országvédelemhez szükséges minimumot sem.
Pedig ennyi pénzből el lehetett volna érni ;)
Hogyne, CV90-nel, 2-3x annyiért, lásd csehek. :D
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 648
5 433
113
A 30 mm-s kaliber olyan 30 éve elavult. Csak nagyon drága nyíllövedékkel ad kellő páncélátütést. De ma már ez se feltétlenül igaz.
A repeszlőszere is gyengébb, mint a nagyobb típusoké.
Ma már 35 mm a minimum. A Lynx ebből a szempontból is múlt századi típus.
A csehek és a lengyelek milyen űrméretet választottak az új láncos IFV-hez?
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Te jössz azzal, hogy a CV90 mk4 létezett már akkor..

Ne költsetek már hozzá a mondataimhoz hülyeségeket....

Elmondta Kriss, hogy amikor mi szerződtünk, akkor biza a CV90 nem volt drágább, ellenben létezett.

Baszki. Ez egy fórum. Ha nem vagy valamiben biztos vissza lapozol és megnézed XD

Amúgy full jó lett volna nekünk a CV9035 MKIII is.
Ráadásul annál is folyamatos fejlesztés volt. A Norvégok az MKIIIB-ből még 2015-2018 között is vettek. (Igaz, nekik 30 mm-s van)
Meg ugye a Lynxel ellentétben a CV90-nél több változat is már ki volt fejlesztve, pl. a többcélú APC verzió is, műszaki mentők stb...
Az egy kész jármű család volt már 10+ éve is. Ehhez képest a Lynx még mindig sehol sincs...
E mellet ugyan úgy adtak volna helyi összeszerelést is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Hogyne, CV90-nel, 2-3x annyiért, lásd csehek. :D

Ez alapján 2.2 milliárd dollárért vettek 246 db MKIV-es járművet. Ez 8.94 millió dolláros darabár.
És ha nem balfaszkodnak ennyit, ez olcsóbb is lehetett volna...

Ezzel szemben a Lynx esetén 2 illetve 3.1 milliárd eurós árról halottam.
És úgy tudom, hogy a rajmetál szarsild egy külön 140 millió eurós tétel ezen felül...
Számoljunk csak 2 milliárddal a 216 db járműre. Ez 9.26 millió eurós darab ár, APS nélkül. A mostani árfolyamon ez 10 millió dollár.

Én nem látom a Lynx ár előnyét, annak ellenére sem, hogy a Csehek amit lehet, elbasztak.

Megkockáztatom, hogyha 2016 körül leszerződünk a CV9035 MKIII-ra, akkor olyan 6-7 millió dollár/db áron megúsztuk volna a beszerzést, helyi összeszereléssel együtt. És rég szolgálatban lenne a típus ;)
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 697
113
Itt már megint miről beszélgetünk? Milyen BMP-ről baszki? o_O
Ne menj már el te is dudi irányba, hogy kitalálsz dolgokat amiket nem is mondtam majd azzal vitatkozol!
Én végig két opcióról beszéltem:
1. Koreai K21 beszerzés. Anno Meckensennel ki is számoltuk, hogy hogy lehetne megvalósítani.
2. CV9035/40 beszerzése. És igen, ők is adnak összeszerelő üzemet hozzá bárkinek.
Az RM ebből a szempontból semmi egyedit nem adott!



1990-től 2014-ig alig volt beszerzés. A honvédelmi koncepció meg a "könnyű lövész" volt, ami azt jelenti, hogy mindent adjunk el, akkor arra nem kell költeni.
Ehhez képest bármi jobb, a Z terv is. Innen is lehet nézni.
Ahonnan én nézem az a 1 milliárd Euróból, mit sikerül elérni. És kijön egy borzasztóan rossz ár/érték arány.
E mellet óriási hiányosságok és fölösleges túlzásokból áll az egész terv. El van baszva, szerintem. Sok milliárd euróból mindezt....
De a "könnyű lövész"-hez képest, persze , hogy jobb. Ezt bárki elismeri szerintem.
De mitől lett volna jobb egy K21 vagy egy CV90??? Mikor köztudott hogy egy haditechnikai beszerzés félig politikai döntés is ezt nem akarjátok figyelembe venni.. az RM nem csak harcjarmu gyárat hozott ide hanem loszer/dron/ew stb.... sokkal komplexebb a csomag és az IFV is a legujabb amivel hosszútávon is szamolhatunk mint hazai gyártás és karban tartás..
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
9 137
30 768
113
Ne költsetek már hozzá a mondataimhoz hülyeségeket....



Baszki. Ez egy fórum. Ha nem vagy valamiben biztos vissza lapozol és megnézed XD

Amúgy full jó lett volna nekünk a CV9035 MKIII is.
Ráadásul annál is folyamatos fejlesztés volt. A Norvégok az MKIIIB-ből még 2015-2018 között is vettek. (Igaz, nekik 30 mm-s van)

Tehát szerinted vegyünk egy még régebbi konstrukciót amit már a fejleszthetőségének a végén jár ?
Amúgy ha cv90mkIII lett volna véve akkor most meg az lenne a bajod, hogy miért nem mk4 lett véve mert hát a csehek meg a szlovákok is azt veszik
Meg ugye a Lynxel ellentétben a CV90-nél több változat is már ki volt fejlesztve, pl. a többcélú APC verzió is, műszaki mentők stb...
Az egy kész jármű család volt már 10+ éve is. Ehhez képest a Lynx még mindig sehol sincs...
E mellet ugyan úgy adtak volna helyi összeszerelést is.
Ha mindenki így gondolkodna még midig kővel dobálnánk egymást :D
Megkockáztatom, hogyha 2016 körül leszerződünk a CV9035 MKIII-ra, akkor olyan 6-7 millió dollár/db áron megúsztuk volna a beszerzést, helyi összeszereléssel együtt. És rég szolgálatban lenne a típus ;)
Nem lenne szolgálatban, mert a gyárat ugyan úgy fel kellet volna húzni ami ugyan ennyi idő lett volna. Ha meg azt akarod, hogy addig a svédektől jött volna akkor kb le is szállították volna az egészet mire kész a gyár... Akkor nem lett volna értelme itthon is építeni egyet
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 502
67 954
113
Azt azért te is tudod, hogy azért nincs még itt semmi, és azért nincs pénz a fontos háttér megteremtésére (lásd. Rakétás tüzérség), mert kevés dolgot vettünk rohadt drágán, és pluszban a tervező asztalról.
Pont ez az egész mételye. Skanzent csinálunk.
Arról, meg, hogy a katonáink mennyire vigyáznak a technikára, mennyire érdekli őket, sokat elmond a mi T-72-eseink állapota és a csehek T-72-eseinek az állapota. Vagy, hogy hogy bántak az ajándék MI-24-esekkel annó. Vagy a MIG-29-esekkel.
Maga a sajàt gyàrtàs gondolata alapvetôen nem lett volna rossz, a kizàrólagossàga a rossz. Te is làtod a szànalmas nyugati kapacitàsokat, csak arra építeni a tervezés fàzisàban amikor arra a koncepcióra építettek, hogy 2030-ig lesz idô, ennek a logikàjàval hibànak tûnhetett. A sajàt gyàrtàsba ölt pénz az, ami hiànyzik elsôsorban ahhoz, hogy a polcról is vegyünk.

Persze ezt csak megértem, de nem felmentô, hiszen végig ostoroztam a dolgot, hogy sima Gyôri Program 2.0 lesz. Hurràoptimista sem voltam, hogy tutira minden simàn fog menni és nem lesz akadàly a tervezôasztalról vétel.

Végig igyekeztem ràmutatni magàra az alapvetés hibàjàra, ami az, hogy van idônk illetve arra és arra, hogy a generàlt feszültség célpontja vagyunk és mindent fel kellene szívni ami létezô, elérhetô, értelmezhetô technika amíg lehet olcsón. Ehelyett a maradék pénzt újra meg újra àtadott innovàciós központokra költötték el ami meg a Gidrànnal megy az felhàborító és cseh szinten nevetséges is màr.

Ha végignézed @Aladeen wikipédiàs cikkjét amit igen szépen vezet a Zrínyirôl, összességében nem szar tehàt a program. Ha hozzàgondolod, hogy hàlózatba integràltàk ezt a keveset, akkor felötölhet, hogy ér annyit mint kétszer ennyi enélkül, mert azonnali optimàlis reakciót tesz lehetôvé. Megfizették az àràt az IFV APS-sel felszerelésének teljes mennyiségben ezzel kitolva azok harctéri élettartamàt tehàt a mûveletek kivitelezésének a lehetôségeit. 3:1-ben hàlózat nélküli erôvel is megütközésre és gyôzelemre képesnek gondolom olyan erôvel szemben, ami nem bír ezekkel az elônyökkel, ha csak nyersen technikailag nézem.

Ami hiànyzik, az a kiegészítés, aminek az àràt elnerezik, hogy @Negan is örüljön egy szónak. A kedvenc példàm a Marder a roncsteleprôl. De az akkor még kukàzandó AMX-10 RCR, hasznàlt Leopard 2, akàr az osztràkoktól kivont Jaguar 1A3, modernizàlt Gepard SPAAG, vagy új török Korkut amikor még fejlesztettünk, hasznàlt MARS II MLRS, hasznàlt PZH 2000, digitàlis tûzvezetéssel bíró Fh70, Merkava III-IV, vagy épp a Dél-afrikai eszközök jobbjai mind elérhetô, olcsóbb technikai erôtöbbszörözés lehettek volna, képzésgyorsító lehettek volna.

És ez elôl nem a 44+12 Leooard, 24 PZH, 209 Lynx, vagy a NASAMS, vagy a helikopterek, vagy a SAMOC vitte el a pénzt, hiszen ezek beérkezô eszközök mint bàrmi màs lenne.

Az vitte e a pénzt, hogy a vezetés nem làtott elôre a feszültséggeneràlàs forgatókönyvének elemeit végignézve, mialatt a megvalósulàsi fàzisban is békeidôs politikai megfontolàsokkal viszik az iparosítàst, úgy, hogy közben beindult a hàborús korszak màr 15 éve, màr démonizàlnak és szankcionàlnak, màr nincs szabad kapacitàs, màr nincs értéktelennek tekintett roncstelepi IFV, de van egy Gidràngyàrunk, ami nem termel, meg van egy legalàbb hàromszor àtadott innnovàciós trösztünk, meg békeidôs sportlétesítmény tàmogatàsunk, meg költözô minisztériumunk.

Szóval annyit akarok mondani hogy dràgàn élvonalas dràga dolgokat vettünk amik az àrukért a kor magas szintjét adjàk. Tehàt az elérhetô eszközök legjobbjai amik ezért az àrért meg is érkeznek. Lassan, kurva lassan de megérkeznek. Ahogy bàrmi megérkezhetne amit rendelnek olcsóbban és nem ennyire korszerûen. A baj a dolgok megnerezésével van az azóta a koncepció hàborúval felülírt valósàgàban is.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 697
113

Ez alapján 2.2 milliárd dollárért vettek 246 db MKIV-es járművet. Ez 8.94 millió dolláros darabár.
És ha nem balfaszkodnak ennyit, ez olcsóbb is lehetett volna...

Ezzel szemben a Lynx esetén 2 illetve 3.1 milliárd eurós árról halottam.
És úgy tudom, hogy a rajmetál szarsild egy külön 140 millió eurós tétel ezen felül...
Számoljunk csak 2 milliárddal a 216 db járműre. Ez 9.26 millió eurós darab ár, APS nélkül. A mostani árfolyamon ez 10 millió dollár.

Én nem látom a Lynx ár előnyét, annak ellenére sem, hogy a Csehek amit lehet, elbasztak.

Megkockáztatom, hogyha 2016 körül leszerződünk a CV9035 MKIII-ra, akkor olyan 6-7 millió dollár/db áron megúsztuk volna a beszerzést, helyi összeszereléssel együtt. És rég szolgálatban lenne a típus ;)
Akkor számoljunk úgy hogy a 10M dollár 27% áfa bevételének egy része befolyik, iparűzési adó, társasági adó, munkahelyek létrejötte, beszallitoi lánc ideköltözése, alapból karbantartási rendszer létrejötte, későbbi gyártás (masnak) további rengeteg üzleti előnye és még sorolhatnám... kapd le a németgyűlölő szemuveget :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
De mitől lett volna jobb egy K21 vagy egy CV90???

Olcsóbbak, létezőek, nagyobb tűzerővel bíró járművek. A CV90 MKIII már gyerekbetegségektől mentes.

Mikor köztudott hogy egy haditechnikai beszerzés félig politikai döntés is ezt nem akarjátok figyelembe venni..

És bejött a politikai számítás? Hol vannak az EU-s pénzek például? Át lettünk kúrva, nem is kicsit...

RM nem csak harcjarmu gyárat hozott ide hanem loszer/dron/ew stb.... sokkal komplexebb a csomag

Ezeket bárki ide hozza. És igen, jobb lett volna nem egy ilyen szarkupac Black Rock-os multitól függeni!
Francia és Izraeli opciók is voltak a lőszer gyárra, drónokból most is zsidót veszünk, csak a germánok közvetítőként még azzal is lehúznak.
Micsoda mesterterv volt ez a részünkről XD

Akkor számoljunk úgy hogy a 10M dollár 27% áfa bevételének egy része befolyik, iparűzési adó, társasági adó, munkahelyek létrejötte, beszallitoi lánc ideköltözése, alapból karbantartási rendszer létrejötte, későbbi gyártás (masnak) további rengeteg üzleti előnye és még sorolhatnám... kapd le a németgyűlölő szemuveget :)

Jah, mert a Svéd CV90 összeszerelés esetén ez nem lett volna XD
Itt nektek van szürke hályog a szemeteken, de nagyon durván!

Nem lenne szolgálatban, mert a gyárat ugyan úgy fel kellet volna húzni ami ugyan ennyi idő lett volna.

Lóf@szt! Már bocsánat!
A Lynx-el azért ment eddig a tökölődés, mert nem létezett a jármű, így gyárat sem tudtak rá építeni. Így is németből jön a járművek egy része.
A CV90 gyárat 2-3 év alatt összedobták volna, vagyis ha 2016-ban szerződünk 2019-től már menne a gyártás. 4 éve ;)

Maga a sajàt gyàrtàs gondolata alapvetôen nem lett volna rossz, a kizàrólagossàga a rossz. Te is làtod a szànalmas nyugati kapacitàsokat, csak arra építeni a tervezés fàzisàban amikor arra a koncepcióra építettek, hogy 2030-ig lesz idô, ennek a logikàjàval hibànak tûnhetett. A sajàt gyàrtàsba ölt pénz az, ami hiànyzik elsôsorban ahhoz, hogy a polcról is vegyünk.

A CV90-el is lett volna saját gyártás. Lásd. fentebb.
Gyakorlatilag a hollandok is hasonló mennyiséggel saját gyártással vették. A lehetőség mindenkinek adott volt!

A kedvenc példàm a Marder a roncsteleprôl. De az akkor még kukàzandó AMX-10 RCR, hasznàlt Leopard 2, akàr az osztràkoktól kivont Jaguar 1A3, modernizàlt Gepard SPAAG, vagy új török Korkut amikor még fejlesztettünk, hasznàlt MARS II MLRS, hasznàlt PZH 2000, digitàlis tûzvezetéssel bíró Fh70, Merkava III-IV, vagy épp a Dél-afrikai eszközök jobbjai mind elérhetô, olcsóbb technikai erôtöbbszörözés lehettek volna, képzésgyorsító lehettek volna.

Minden jobb lett volna, mint ez!
Sőt, holland Leopárdokra és CV90-esekre is le lehetet volna csapni!
Előbbit a Finnek, utóbbit az Észtek vitték.
N+1 okosabb döntés volt, mint ez amit műveltek. Óriási pénzt basztunk el, minimális képességekre.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 017
23 238
113
2. CV9035/40 beszerzése. És igen, ők is adnak összeszerelő üzemet hozzá bárkinek.
Az RM ebből a szempontból semmi egyedit nem adott!
A szlovák tendert pl. amennyire lehetett prezentáltam sok sok részlettel...nem volt benne egy külcsinyben és belbecsben is vadúj gyár, csak a meglévő hadiipari cégek közti feladat szétosztás...
Elmondta Kriss, hogy amikor mi szerződtünk, akkor biza a CV90 nem volt drágább, ellenben létezett.
...ezért nem a vas volt drágább nálunk, hanem az beszerzés (a projekt) összértéke a gyárral, tesztpályával stb. stb együtt. ;)
Az mk4 nem létezett tudtommal
A szlovák tenderen megfuttatott CV ugynúgy egy koncepció volt csak a csomó nem működő dologgal, mint a Lynx. Az alapjármű volt az, amiről elmondhatjuk, hogy már egy kiforrott és egyébként egészen biztosan jó konstrukció volt. Ezt egyesek nem képesek még ma sem igy átlátni.
Az egy kész jármű család volt már 10+ éve is. Ehhez képest a Lynx még mindig sehol sincs...
E mellet ugyan úgy adtak volna helyi összeszerelést is.
Lásd fentebb, az alapjármű családra igaz az amit irsz, a helyi összeszerelést meg árnyalják a meglévő cseh/szlovák hadiipari cégek hálózata és azok hiánya nálunk. Ezt is igy kellene nézni, ha objektiven közelitünk a problémához és nem süllyedünk egy bites NER-ezős meg valamiféle anti-németes demagógiához.
Én nem látom a Lynx ár előnyét, annak ellenére sem, hogy a Csehek amit lehet, elbasztak.
Vagyunk néhányan aki meg igen.
A cseh beszerzésekről egyszer egy egészen biztosan izgalmas kis könyvet lehetne irni, én nem is foglalkoznék vele, annyira nem is tudom milyen jelzővel illetni az egészet. A szlovák tender viszont jó vonalvezető és ott is kijött, hogy a Lynx technikailag/"harcértékileg" csak a méretével bukott, minden másban jobb vagy ugyanolyan jó volt, mind pl. a CV90 vagy a többi. A végén meg az ár vitte el a dolgot pontosan azért, mert mi egy komplett zalaegerszegi mintájú gyárat raktunk volna oda a németekkel együtt, ugyanúgy tesztpályával stb., mig a svédek ekkora beruházásokban nem gondolkodtak, összelegóztatják a meglévő még a szociból ismert régi cégek csarnokaiban a vasat.

Ha az utóbbi pár oldal szinvonalán szeretnék én is reagálni akkor irhatnám, hogy láttuk a svéd CV-k ukrajnai szereplését :rolleyes:, a tekknika megnézhető közelről Moszkvában a kiállitáson:oops:,...de nem akarok érzelmeket felkorbácsolni, és egyébként sem tartom korrektnek, hogy ilyen -egyébként szép kerek tényekből- induljunk ki és messzemenő következtetéseket vonjunk le,...úgy hogy csak megjegyeztem, mi lenne ha.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Lásd fentebb, az alapjármű családra igaz az amit irsz, a helyi összeszerelést meg árnyalják a meglévő cseh/szlovák hadiipari cégek hálózata és azok hiánya nálunk. Ezt is igy kellene nézni, ha objektiven közelitünk a problémához és nem süllyedünk egy bites NER-ezős meg valamiféle anti-németes demagógiához.

Az nem demagógia, hogy a CV9035 MKIII-at lényegében majdnem mindenhova gyártással együtt adták el. Nyugodtan utána nézhetsz.
Hollandiát hoztam fel példának.

A szlovák tender viszont jó vonalvezető és ott is kijött, hogy a Lynx technikailag/"harcértékileg" csak a méretével bukott, minden másban jobb vagy ugyanolyan jó volt, mind pl. a CV90 vagy a többi. A végén meg az ár vitte el a dolgot pontosan azért, mert mi egy komplett zalaegerszegi mintájú gyárat raktunk volna oda a németekkel együtt, ugyanúgy tesztpályával stb., mig a svédek ekkora beruházásokban nem gondolkodtak, összelegóztatják a meglévő még a szociból ismert régi cégek csarnokaiban a vasat.

Vagyis mind műszakilag, mind háttér iparilag kedvezőbb volt a svéd ajánlat. Vagyis a jobb termék nyert.
A Lynx eddig minden tenderen kikapott, nálunk meg nem is volt igazából.
Lehet ezt maszatolni, de ez a helyzet. Egy tök egyedi gépet sikerült beszereznünk, ami rajtunk kívül senkinek sem kell.

Ha az utóbbi pár oldal szinvonalán szeretnék én is reagálni akkor irhatnám, hogy láttuk a svéd CV-k ukrajnai szereplését :rolleyes:, a tekknika megnézhető közelről Moszkvában a kiállitáson:oops:,...

A CV90 hozta amit elvártak tőle, ahogyan az M2-es is. A Lynx viszont olyan messze van még a bevethetőségtől, mint Makó Jeruzsálemtől.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
9 137
30 768
113
Lóf@szt! Már bocsánat!
A Lynx-el azért ment eddig a tökölődés, mert nem létezett a jármű, így gyárat sem tudtak rá építeni. Így is németből jön a járművek egy része.
A CV90 gyárat 2-3 év alatt összedobták volna, vagyis ha 2016-ban szerződünk 2019-től már menne a gyártás. 4 éve ;)
Te meg mi a f@szrol beszélsz? Már bocsánat!
2020-ban már le volt szállítva a 3 müködő lynx az ausztrál tesztekre szóval akkor már kész volt a gép. Az egész zrínyi 2018-ban indult szóval nem értem, hogy mit akarsz te 2016-ban szerződni valószínű, hogy ha a CV90 lett volna az is 2020-bán lett volna leszerződve és onnantól indult volna a gyár építés nem 2016-tól...