[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[Aladeen]

Ez azért vicces, mert te is "nyomod" a 30-as RCWS tornyokat (ami egyébként korrekt). Na mármost az is egy teljesen más lőszer, aztán ott van a légierőnél a 27-es, a 20-as, a BTR-eken még egy darabig a szovjet 30-as.

Pont ezért nem kellene ezt tovább fokozni.
30x113-ast azért támogatom mert ez egy tökegyszerű RCWS-be is belehet tenni és nagyon sok járműre rátenni. Kinetikus energiája nincs sok páncéltörésre, inkább egyfajta "gránátvető", de drónok ellen hatásos lehet.
Összességében nem tartom valószínűnek, hogy 30x113-es nálunk rendszerbe kerül. RCWS terén teljesen a 12,7-esre vannak ráállva, még 40mm automata gránátvetőt sem rendszeresítjük, pedig hasznos lenne...

A szovjet 30-as is ki fog kopni a BTR-ekkel együtt akár csak a 14,5mm-es is.
A 20-asból meg 27-esből nem igazán kell nagy mennyiség: nem véletlen nem indítnak rá gyártást Várpalotán. Nagyon ritkán fognak a H145M helikoptereink és Gripen repülőink gépágyúzni egy háborús helyzetben! Egyszerűen ritkák az olyan helyzetek, ahol van esély ezeknek a kalibereknek a bevetésére.

Sok milliárdos beruházással megtámogatva a 30x173mm-es kaliber lett nálunk kőbe vésve. Közel nulla az esélye, hogy ezen változtassanak.

A logisztika csak akkor nyerhet, ha van mit és kinek szállítani

Minden esetre nem azon fog múlni semmi, hogy 30 vagy 35 mm-es a gépágyúja Lynxnek!
Tüzérség, drónok, aknák, páncéltörőfegyverek, légvédelem - ezek a háború eldöntő eszközök a szomszédos háborúban is.

Ott van Ukrajnában a CV9040 a világ legerősebb rendszerben álló IFV gépágyújával, aztán mire mennek vele?!?

Túl tolják itt sokan ez a kaliber témát. Egy háborús esélyeket leíró "egyenletben" ez kb. a sok századik változó...

 

[laca]

Minden esetre nem azon fog múlni semmi, hogy 30 vagy 35 mm-es a gépágyúja Lynxnek!

Félreértés ne essék, ezt én is osztom. De mérget ne vegyél be semmire, pláne évekkel előre.

 

[Aladeen]

Félreértés ne essék, ezt én is osztom. De mérget ne vegyél be semmire, pláne évekkel előre.

Ha közlik Varga Misivel meg Orbánnal, hogy meggondolták magukat: új gépágyú 180 Lynxre és új lőszergyártó sor kell, meg miegymás és ez + 100-200 millió EUR - na akkor lesz kibaszva fél HM meg a honvéd főtisztikar martadéka!
Erre vehetsz mérget!

 

[laca]

IFV esetében pedig az 50 SS lesz a "menő".

Csak nehogy kiderüljön, hogy túl drága, túl nagy és túl kevés fér be belőle a gépekbe. Mert könnyen előállhat az ágyúval verébre esete.
Az USA-nak ez lehet nem lesz gond, de ilyen kisebb országoknak viszont igen.

 

[Aladeen]

Erre pedig a mi válaszunk az kellene, hogy legyen, hogy "jó, akkor inkább a Korkut"

Az ezért felelős embereket haladéktalanul ki kell rúgni.
Ezért is és sok másért is.
Maróthot sem szabad ajnározni ugyanilyen okból.

SPAAG és légvédelmi lafettákesetében már évtizedek óta "ez a menő".
IFV esetében pedig az 50 SS lesz a "menő".

Maróthot kirakták, de inkább a H145M rotorjának ötödik laptája csapta el a karrierjét! Látod: hallgatnak rád...

 

[Negan]

Hát tudod, elég bátor ember vagy, hogy azután, hogy semmi nem ragadt meg a Lynxről nálad, egy fórumtárs értelmi képességét kezded el "kóstolgatni", pont Lynxszel kapcsolatos okoskodás farvizén.
Az erőforrás pazarlás ott kezdődik, amikor nem nyomja meg valaki a neved mellett az "Ignore" gombot.
De emiatt az erőforrás pazarlás miatt ne aggódj nagyon! Ez a dolog magától megoldódik!
És a végén én is megkérdezem:

Hát tudod,azt látom,hogy te semmit nem értettél meg belőle.

 

[Negan]

Minden esetre nem azon fog múlni semmi, hogy 30 vagy 35 mm-es a gépágyúja Lynxnek!

Khm.LvL6 páncélozású járművek védettek legalább frontbol a 30oerlikonnal szemben,mig a 35milissel szemben meg nem.
Vagyis a különbbség a feladatra elégséges,és a feladatra elégtelen különbsége.
És ezen az aprócska különbségen szerintem sok múlik.

 

[fip7]

Igazából az RM teremti meg itthon újra a hadiipart. Lehet nosztalgiázni meg csillogó szemekkel nézni az oroszokra, de az nem a mi pályánk. A mi pályánk ahová a gazdaság húzóereje köt. És bár sok tekintetben én is megvettem, de a pénzügyi, gazdasági realitásokat el kell fogadni, kben úgy jársz mint a szerbek. A Kelet legprosperálóbb államát húzták le magukkal a budin.

Az hogy az új LYNX bevezetése nem egyezik meg egy BMP rendszeresitésével, nem csoda. Kifutó ismert technika vs. új IFV. Mindenhol szopnak az új haditechnika bevezetésével. Az angolok, a németek, még a ruszkik is. A legtöbb új orosz fejlesztést nem Ukrajnában, hanem a Vörös téren látjuk felvonulni, Ukrajnában még tyúkketreccel a fejükön akcióznak.

Ez a LYNX itthon egy megszüntetett fegyvernemet teremt újjá.

Itt már megint miről beszélgetünk? Milyen BMP-ről baszki?
Ne menj már el te is dudi irányba, hogy kitalálsz dolgokat amiket nem is mondtam majd azzal vitatkozol!
Én végig két opcióról beszéltem:
1. Koreai K21 beszerzés. Anno Meckensennel ki is számoltuk, hogy hogy lehetne megvalósítani.
2. CV9035/40 beszerzése. És igen, ők is adnak összeszerelő üzemet hozzá bárkinek.
Az RM ebből a szempontból semmi egyedit nem adott!

Z tervnél átfogóbb haderő, hadiipar és infrastruktúrafejlesztes (mert itt laktanyák, helyőrségek újulnak meg) nem volt. Nem az a xar, ami megvan, hanem az fáj ami nincs.
Pénz még annyi van rá, amennyi. Ez az amennyi kevés, de lassan tízszerese évente, amiből 10-20 éve folyamatosan rohadt a Honvédség.
10 éve mki elégedett lett volna azzal, ami ma van. Ma még mki elégedetlen. De ilyen az emberi természet.

1990-től 2014-ig alig volt beszerzés. A honvédelmi koncepció meg a "könnyű lövész" volt, ami azt jelenti, hogy mindent adjunk el, akkor arra nem kell költeni.
Ehhez képest bármi jobb, a Z terv is. Innen is lehet nézni.
Ahonnan én nézem az a 1 milliárd Euróból, mit sikerül elérni. És kijön egy borzasztóan rossz ár/érték arány.
E mellet óriási hiányosságok és fölösleges túlzásokból áll az egész terv. El van baszva, szerintem. Sok milliárd euróból mindezt....
De a "könnyű lövész"-hez képest, persze , hogy jobb. Ezt bárki elismeri szerintem.

 

[fip7]

A Zplan az elmúlt 3 évtized messze legjobb haderőfejlesztési elképzelése.

Hát 1990-től 2014-ig haderő leépítési tervek voltak, nem fejlesztésiek. Néha sok kenőpénzért jött valami, koncepció nélkül.
Ahhoz képest meg nem nehéz jobbnak lenni.
Én azt sajnálom, hogy sok pénzt költünk el, nagyon rossz hatékonysággal és a végén nem kapjuk meg az országvédelemhez szükséges minimumot sem.
Pedig ennyi pénzből el lehetett volna érni

 

[fip7]

Minden esetre nem azon fog múlni semmi, hogy 30 vagy 35 mm-es a gépágyúja Lynxnek!
Tüzérség, drónok, aknák, páncéltörőfegyverek, légvédelem - ezek a háború eldöntő eszközök a szomszédos háborúban is.

Ott van Ukrajnában a CV9040 a világ legerősebb rendszerben álló IFV gépágyújával, aztán mire mennek vele?!?

A 30 mm-s kaliber olyan 30 éve elavult. Csak nagyon drága nyíllövedékkel ad kellő páncélátütést. De ma már ez se feltétlenül igaz.
A repeszlőszere is gyengébb, mint a nagyobb típusoké.
Ma már 35 mm a minimum. A Lynx ebből a szempontból is múlt századi típus.

 

[perceptron]

Hát 1990-től 2014-ig haderő leépítési tervek voltak, nem fejlesztésiek. Néha sok kenőpénzért jött valami, koncepció nélkül.
Ahhoz képest meg nem nehéz jobbnak lenni.
Én azt sajnálom, hogy sok pénzt költünk el, nagyon rossz hatékonysággal és a végén nem kapjuk meg az országvédelemhez szükséges minimumot sem.
Pedig ennyi pénzből el lehetett volna érni

Hogyne, CV90-nel, 2-3x annyiért, lásd csehek.

 

[fip7]

Hogyne, CV90-nel, 2-3x annyiért, lásd csehek.

Elmondta Kriss, hogy amikor mi szerződtünk, akkor biza a CV90 nem volt drágább, ellenben létezett.
De fújd nyugodtan a hülyeséget tovább.

 

[Bálint]

Elmondta Kriss, hogy amikor mi szerződtünk, akkor biza a CV90 nem volt drágább, ellenben létezett.
De fújd nyugodtan a hülyeséget tovább.

Az mk4 nem létezett tudtommal

 

[fip7]

Az mk4 nem létezett tudtommal

Miért? A Lynx létezett?

 

[Bálint]

Miért? A Lynx létezett?

Te jössz azzal, hogy a CV90 mk4 létezett már akkor..

 

[Rferi66]

A 30 mm-s kaliber olyan 30 éve elavult. Csak nagyon drága nyíllövedékkel ad kellő páncélátütést. De ma már ez se feltétlenül igaz.
A repeszlőszere is gyengébb, mint a nagyobb típusoké.
Ma már 35 mm a minimum. A Lynx ebből a szempontból is múlt századi típus.

A csehek és a lengyelek milyen űrméretet választottak az új láncos IFV-hez?

 

[fip7]

Te jössz azzal, hogy a CV90 mk4 létezett már akkor..

Ne költsetek már hozzá a mondataimhoz hülyeségeket....

Elmondta Kriss, hogy amikor mi szerződtünk, akkor biza a CV90 nem volt drágább, ellenben létezett.

Baszki. Ez egy fórum. Ha nem vagy valamiben biztos vissza lapozol és megnézed XD

Amúgy full jó lett volna nekünk a CV9035 MKIII is.
Ráadásul annál is folyamatos fejlesztés volt. A Norvégok az MKIIIB-ből még 2015-2018 között is vettek. (Igaz, nekik 30 mm-s van)
Meg ugye a Lynxel ellentétben a CV90-nél több változat is már ki volt fejlesztve, pl. a többcélú APC verzió is, műszaki mentők stb...
Az egy kész jármű család volt már 10+ éve is. Ehhez képest a Lynx még mindig sehol sincs...
E mellet ugyan úgy adtak volna helyi összeszerelést is.

 

[fip7]

Hogyne, CV90-nel, 2-3x annyiért, lásd csehek.

Czech Republic awards BAE Systems $2.2 billion contract to acquire 246 CV90s

The Czech Republic has successfully completed negotiations with the government of Sweden, the Swedish defense procurement organization FMV, and BAE Systems Hägglunds to buy 246 CV90 MkIV infantry fighting vehicles in seven different variants.

www.baesystems.com

Ez alapján 2.2 milliárd dollárért vettek 246 db MKIV-es járművet. Ez 8.94 millió dolláros darabár.
És ha nem balfaszkodnak ennyit, ez olcsóbb is lehetett volna...

Ezzel szemben a Lynx esetén 2 illetve 3.1 milliárd eurós árról halottam.
És úgy tudom, hogy a rajmetál szarsild egy külön 140 millió eurós tétel ezen felül...
Számoljunk csak 2 milliárddal a 216 db járműre. Ez 9.26 millió eurós darab ár, APS nélkül. A mostani árfolyamon ez 10 millió dollár.

Én nem látom a Lynx ár előnyét, annak ellenére sem, hogy a Csehek amit lehet, elbasztak.

Megkockáztatom, hogyha 2016 körül leszerződünk a CV9035 MKIII-ra, akkor olyan 6-7 millió dollár/db áron megúsztuk volna a beszerzést, helyi összeszereléssel együtt. És rég szolgálatban lenne a típus

 

[Ratamahata]

Itt már megint miről beszélgetünk? Milyen BMP-ről baszki?
Ne menj már el te is dudi irányba, hogy kitalálsz dolgokat amiket nem is mondtam majd azzal vitatkozol!
Én végig két opcióról beszéltem:
1. Koreai K21 beszerzés. Anno Meckensennel ki is számoltuk, hogy hogy lehetne megvalósítani.
2. CV9035/40 beszerzése. És igen, ők is adnak összeszerelő üzemet hozzá bárkinek.
Az RM ebből a szempontból semmi egyedit nem adott!



1990-től 2014-ig alig volt beszerzés. A honvédelmi koncepció meg a "könnyű lövész" volt, ami azt jelenti, hogy mindent adjunk el, akkor arra nem kell költeni.
Ehhez képest bármi jobb, a Z terv is. Innen is lehet nézni.
Ahonnan én nézem az a 1 milliárd Euróból, mit sikerül elérni. És kijön egy borzasztóan rossz ár/érték arány.
E mellet óriási hiányosságok és fölösleges túlzásokból áll az egész terv. El van baszva, szerintem. Sok milliárd euróból mindezt....
De a "könnyű lövész"-hez képest, persze , hogy jobb. Ezt bárki elismeri szerintem.

De mitől lett volna jobb egy K21 vagy egy CV90??? Mikor köztudott hogy egy haditechnikai beszerzés félig politikai döntés is ezt nem akarjátok figyelembe venni.. az RM nem csak harcjarmu gyárat hozott ide hanem loszer/dron/ew stb.... sokkal komplexebb a csomag és az IFV is a legujabb amivel hosszútávon is szamolhatunk mint hazai gyártás és karban tartás..

 

[Hortator]

... még 40mm automata gránátvetőt sem rendszeresítjük, pedig hasznos lenne...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Jó, nem gépen van, de ezek szerint a szolnokiaknál van már ilyen.
Onnan indul, ha jól linkeltem, ha nem, akkor 5:35-től.