[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Érdekes lenne mennyibe kerül ez a HALCON rakéta. ARH vezérléssel biztos baromi drága.
Ez v.színű így lesz.

Éppen ezért a magam részéről én inkább a Thales VT1-est integrálnám a rendszerbe.
  • sebesség: Mach 3.5 (8 km-re 10.3 sec. a repülési idő, és ott még 35 G-s manőverre képes)
  • hatótáv: 12 km távolság, 9 km magasság
  • CLOS irányítás (a rakéta minimális eletronikát tartalmaz = olcsó és bazi nagy 13 kg-os harci része van)
  • 12 km NEZ
  • átmerő: 160 mm, hossz: 2.35 m, súly 76 kg

Egyetlen hátránya hogy C-RAM feladatra nem biztos hogy jó (a CLOS irányítás miatt annyira azért nem pontos) tehát aknavető és tüzérségi gránátokat v.színűleg nem, viszont a bejövő nagyobb rakétákat / bombákat és azok hordozóit is képes elhárítani.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
M

molnibalage

Guest
Ha u.azt a diagramot nézzük akkor legfeljebb az APDS-T lőszer repül el 6 km-re 6 sec. alatt.
A légvédelmi célra használt többi - AHEAD, HEI - talán 11. sec alatt (kis jóindulattal...) repül el 6 km-re ahol aztán önmegsemmisítő szépen fel is robbantja mindet.
Upsz, tényleg rosszat néztem.
De a 10-11 sec-et nézve bőven elrepül a többi is 6 km-re.
Csak valóban nincs értelme.

Csináltam egy nagyon gyors számítást és tényleg úgy tűnik, hogy 3500 méter táján van helire is a max. táv, oldalról nézve a felületet esetleg +500 méter, de szemből is inkább csak a rotorlapátok találatára van esély, a jellemző célfelület és esetleg a helik oldalra repülő repeszek esetleg eltalálhatják.

Így néz ki 3 db 32 lőszeres sorozat, ami kb. 2 sec tűzcsapás. A pöttyök köré egyenként tessék rajzolni egy 1,5 sugarú kört, kb. ott pusztít egy lőszer. Így nézve van esély a találatra.
(A 35 mm ágyú szórása az ismert lövegekén alapul, csak becslés)

oGRYT6M.png
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
ez egyébként mennyibe kerül? kecskemétre telepítve az órszág nagyrészét lefedné ha nem is fényeskedne maximális távólságon bármijen fenyegetéssel szemben. (lehet hogy egy rendszer elég is lenne kecsora a reptérre.)
https://www.iai.co.il/p/eli-6063 mondjuk ilyennel ?
Egyébként ha a barak rakétáit hadihajók már meglévő rendszerébe bele tudják integrálni akkor nekünk sem feltétlen kellene minden rendszert megvenni hozzá (hisz radarjaink izraeliek lessznek részben meglesznek.) a központi SAMOC rendszerünk meg elég modern és nyitott ahhoz hogy kezelni legyen képes. tehát még az ár is kedvezőbb lehetne mint másnak. és lehet elég lenne pár indító kecskemétre valami kis központal akár bebetonozva.
 
M

molnibalage

Guest
Csak remélni lehet, hogy a NASAMS ütegek rendszerbe állítása után nem hasonló sors jut a KUB ütegekre. Remélem lesz annyi eszünk, hogy legalább a KUB-okat megkapja a többi alakulat.
Nem értem ezt a mániákus ragaszkodást az elavult vacakhoz.

  • A MH erősen létszámhiányos.
  • A Kub kb. NASAMS + AIM-120C HMZ-vel bír.
  • Nézd meg mennyivel több eszközzel...
  • A Kub rakéták üzemideje régen lejárt és roncsolásos vizsgálattal állapítják meg random rakétákat kivéve, hogy akkor még biztonságos-e.
Ez tovább üzemeltetni?
Minek? Miből és hova?
A jövő haderejében semmi keresnivalója egy '60-as évek beli rendszernek akármennyire is pimpeled tovább.
Régen elavult. Pont.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Nem értem ezt a mániákus ragaszkodást az elavult vacakhoz.

  • A MH erősen létszámhiányos.
  • A Kub kb. NASAMS + AIM-120C HMZ-vel bír.
  • Nézd meg mennyivel több eszközzel...
  • A Kub rakéták üzemideje régen lejárt és roncsolásos vizsgálattal állapítják meg random rakétákat kivéve, hogy akkor még biztonságos-e.
Ez tovább üzemeltetni?
Minek? Miből és hova?
A jövő haderejében semmi keresnivalója egy '60-as évek beli rendszernek akármennyire is pimpeled tovább.
Régen elavult. Pont.
Nem az elavult vacakhoz ragaszkodnak sokan, hanem ahhoz, hogy legyen valami amit csapatlégvédelemnek lehetne hívni és nem Győrben van hanem az adott alakulatnál helyben. A semminél a régi vacak is határozottan jobb. Arról nem beszélve, hogy a KUB a lengyelektől a cseheken át a románokig mindenhol rendszerben van még. Nyilván csak addig maradna amíg nem jön helyette modernebb.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Skacok, egy békeidős hadrendnek mi a f*sz köze van a háborús terepen való használathoz?
Semmi.
Nem igazán értelek. Győrbe új, élvonalbeli technika érkezik. A most használt KUB feleslegessé válik. Miért ne lehetne ezeket a rakétákat, ha még használhatóak pár évig átadni a többi alakulatnak? Téged ez miért zavarna? Inkább folytassuk a MIG-29 leamortizálás dicstelen hagyományát és hajítsunk ki minden még használható eszközt? A repülőnapon rossz volt nézni - bármennyire is el akarják rejteni - a lepukkant Mig-eket.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113
Nem igazán értelek. Győrbe új, élvonalbeli technika érkezik. A most használt KUB feleslegessé válik. Miért ne lehetne ezeket a rakétákat, ha még használhatóak pár évig átadni a többi alakulatnak? Téged ez miért zavarna? Inkább folytassuk a MIG-29 leamortizálás dicstelen hagyományát és hajítsunk ki minden még használható eszközt? A repülőnapon rossz volt nézni - bármennyire is el akarják rejteni - a lepukkant Mig-eket.
Mert egy elavult eszköz, amivel lószart se lősz le.
 
M

molnibalage

Guest
Nem igazán értelek. Győrbe új, élvonalbeli technika érkezik. A most használt KUB feleslegessé válik. Miért ne lehetne ezeket a rakétákat, ha még használhatóak pár évig átadni a többi alakulatnak? Téged ez miért zavarna? Inkább folytassuk a MIG-29 leamortizálás dicstelen hagyományát és hajítsunk ki minden még használható eszközt? A repülőnapon rossz volt nézni - bármennyire is el akarják rejteni - a lepukkant Mig-eket.
Azért bakker, mert embert is kell hozzá, hogy üzemeltesse. Ami nincs.

Mert egy elavult eszköz, amivel lószart se lősz le.

Ez meg a másik fele.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 845
5 046
113
De a végüket járják!!!!!!
Lejárt üzemidő! Mi a francért költsenek rájuk, amikor lenne máshol is helye a pénznek?
Akkor már inkább adjuk vmi afrikai hadúrnak el!
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Nem igazán értelek. Győrbe új, élvonalbeli technika érkezik. A most használt KUB feleslegessé válik. Miért ne lehetne ezeket a rakétákat, ha még használhatóak pár évig átadni a többi alakulatnak? Téged ez miért zavarna? Inkább folytassuk a MIG-29 leamortizálás dicstelen hagyományát és hajítsunk ki minden még használható eszközt? A repülőnapon rossz volt nézni - bármennyire is el akarják rejteni - a lepukkant Mig-eket.
Egyrészt elöregedtek a rakéták.Nagyobb baj,hogy nincs hozzájuk legénység.
Anno az olaszok egyébbként ajánlották,hogy az elöregedő rakétákat cseréljük le Aspide rakétákra.
120306_Kub-Aspide_blog_1.jpg

Elméletileg lehetne a felszabaduló hordozokra rá lehetne aplikálni a NASAMSot a csapatlégvédelmenek,csak meghaladja a lehetőségeinket.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 698
3 927
113
Ami a földrajzilag "legoptimálisabb" helyen: Győrben lesz. Hidd el, hogy Db-ben, HMVH-en örülnének a KUB-nak.
Azt azért vegyük figyelembe, hogy a KUB egy elég komplex valami. Ember kell oda. Azt meg nem akasztod le jelenleg a többi helyőrségben csak úgy (egy lövész alakulat állománya, hiába fegyelmezett a lövészséghez roppantmód értő elit harcos figurákból tevődik össze, de ők igazából parancsvégrehajtó célhardverek, ennyire komplex eszközökkel, ha vért hugyoznak, se tudnak mit kezdeni)...
A KUB tényleg öreg technika már és előfordul, hogy valami meggondolja benne magát.. A jelenlegi győri állomány még megbírkózik az ilyen helyzetekkel, de leginkább azért mert vannak néhányan öreg rókák, akik akár évtizedeken keresztül a meghibásodások kijavításával „edződtek”...

Aztán ugye van ez a magyar mentalitás, hogy ami új és szépen csillog, abba ideig óráig hajlandóak lóvét tenni, de aztán az is megfakul...
A nyugati cuccoknál persze a gyártó agresszívan rugdossa a döntéshozók tökeit, mert így az üzemeltetés folyamán rendesen gurul feléjük az euró. A szovjet eredetű eszközöknek nincs ilyen háttere, szóval az az első, hogy azoknak az üzemeltetési feltételeit lehetetlenítik el a magasabb vezetési szintekről, ahol a pénzszórásról döntenek... (MiG-29, helikopterek agóniája, An-26, stb.)

Összegezve: a szétaprózott KUB-ok rekord idő alatt térdelnének le, mert nincs meg hozzá máshol a szükséges tudás, illetve az üzemeltetés pénzügyi feltételei is mizerábilissá válnának.

Ezek a gépek közel 50 esztendőt töltöttek nálunk. Érdemeik elismerése mellett most már pihenniük kellene.. (néhányat meg kéne tartani méltó körülmének között: reptár, meg egyéb műszaki múzeumok)
Arról nem beszélve, hogy a KUB a lengyelektől a cseheken át a románokig mindenhol rendszerben van még. Nyilván csak addig maradna amíg nem jön helyette modernebb.
Azt is vegyük figyelembe, hogy a lengyeleknél, cseheknél van erre ráépült háttéripar, nekünk meg ilyen irányú tudás és képesség szempontjából a kopasz seggünk lóg kifelé a gatyából. Arra meg nem vagyunk hajlandóak dodót áldozni, hogy akár a lengyeleknél összelapátolják kicsit a gépeinket
A helikopternek is van önvédepmi képessége.
Ideális esetben... a tótok jampi UH-60-asianak például még most sincs, ugye?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Egyrészt elöregedtek a rakéták.Nagyobb baj,hogy nincs hozzájuk legénység.
Anno az olaszok egyébbként ajánlották,hogy az elöregedő rakétákat cseréljük le Aspide rakétákra.
120306_Kub-Aspide_blog_1.jpg

Elméletileg lehetne a felszabaduló hordozokra rá lehetne aplikálni a NASAMSot a csapatlégvédelmenek,csak meghaladja a lehetőségeinket.
Viszi a pénzt.