Skyranger 35 legalább 4 rakétával lenne a favoritom magyar csapat légvédelem stámára - sajnos ilyet nem csinált még az RM...
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen, értelek hogy mindent a nyakatokba akarunk rakni, de:1. Sajnos kevesen vagytok mint katonák. Ezért nem lehet minden harckocsi mögé egy lokátort helyezni s egy rakétásat hogy lője le a drónt, helikoptert, meg még ami a levegőből fenyeget.
Mivel újabban szeret az ellen a levegőből támadni. S titeket páncélosokat meg ugyan!
2. Nincs idő közölni veled hogy akkor jön egy Drón itt és itt. Hiába nem fogod tudni látni s lelőni.
Úgy csak ha van saját radarod s hozzá szoftver ami meg is tudja mutatni neked hogy hol van a páciens. Mivel te mész elől mint harckocsi. A lövészeket is küldhetnénk előre de nem sok értelmét látnám mivel hamar megennék őket a tüzérek s egyéb járművek.
3. Mi van akkor ha a kísérő járműveket kilőtték körülötted? Mit fogsz csinálni? Szólsz a főnöknek küldjön másik kísérőt mert te nem vagy hajlandó nélküle elindulni?
A mai harcmodorba minden járművünknek rendelkezni (kell-kellene) egy bizonyos hatótávolságú légvédelemmel. Ez kb 10km. A katona majd el tudja dönteni hogy most használja vagy nem! Mivel ha van csapat légvédelem nem biztos hogy kell használni, lehetőségnek ott kell lenni.
Mi van ha nagy távolságú tüzérséggel kilövik a csapat légvédelmi radart? Akkor még mindig ott van a saját radarod! Nem szarsz be hogy akkor ki fog megvédeni. Össze is kapcsolhatják esetleg a harckocsi radarok jelér s rákapcsolhatják a csapat légvédelemre s újra lát a csapat rakétása! Több a lehetőség!
4. Hogyan különbözteted meg az ellenség, a melletted lévő (baráti) harckocsi s a saját drónodat?
Megmondom sehogy!
Lehet hogy a harckocsiból hallasz egy zúgást (véletlen) csak nem tudod megítélni hogy ez milyen drón. Le kell lőjed, vagy ordítani fog a haverod a szomszéd harcjárműből.
5. Jó sok pénzünk van s sok 100km feletti csapat légvédelmi harceszközünk van ugye?
Meg ugye rengeteg hozzá tartozó rakéta! De mennyi, azzal szoktuk a Dunát rekeszteni!
Tehát arra akarok kitérni hogy egy harci területen mikor tudsz nagyobb eséllyel védekezni a levegőben lévő járművek ellen, - mivel több is lehet - ha csak X légvédelmi rakétád van, vagy ha a harci területen van pld. 40x X légvédelmed, mivel minden járművön van!
S az se mindegy hogy egy kémlelő kis szart kell lelőnöd, vagy egy harci helikoptert, esetleg repülőgépet!
A kis szarért szólhat a csapatradaros hogy lődd már le az ellenség kukkoló drónját ne idétlenkedjen ott, vagy szól figyelmeztet hogy kiléptél a csapat légvédelem hatásköréből, ám feléd halad egy helikopter! Figyelj rá!
6. Így láthatod hogy össze kell dolgozni a kis csapatnak azért hogy mindenki hazajöjjön épségbe!
Mindenkinek vigyázni kell a másikra! Azaz Mindenki vigyáz mindenkire! Még a leghülyébre is vigyázni kell mert lehet hogy ő fog éppen megmenteni.
1-A légvédelemnek van egy hatáskörzete.Nem minden hk mögé kell egy rakétás,hanem egy akkora hatáskörzetű légvédelmi jármű kell fedezze a hk alegységet,hogy azok védve legyenek.
1. Sajnos kevesen vagytok mint katonák. Ezért nem lehet minden harckocsi mögé egy lokátort helyezni s egy rakétásat hogy lője le a drónt, helikoptert, meg még ami a levegőből fenyeget.
Mivel újabban szeret az ellen a levegőből támadni. S titeket páncélosokat meg ugyan!
2. Nincs idő közölni veled hogy akkor jön egy Drón itt és itt. Hiába nem fogod tudni látni s lelőni.
Úgy csak ha van saját radarod s hozzá szoftver ami meg is tudja mutatni neked hogy hol van a páciens. Mivel te mész elől mint harckocsi. A lövészeket is küldhetnénk előre de nem sok értelmét látnám mivel hamar megennék őket a tüzérek s egyéb járművek.
3. Mi van akkor ha a kísérő járműveket kilőtték körülötted? Mit fogsz csinálni? Szólsz a főnöknek küldjön másik kísérőt mert te nem vagy hajlandó nélküle elindulni?
A mai harcmodorba minden járművünknek rendelkezni (kell-kellene) egy bizonyos hatótávolságú légvédelemmel. Ez kb 10km. A katona majd el tudja dönteni hogy most használja vagy nem! Mivel ha van csapat légvédelem nem biztos hogy kell használni, lehetőségnek ott kell lenni.
Mi van ha nagy távolságú tüzérséggel kilövik a csapat légvédelmi radart? Akkor még mindig ott van a saját radarod! Nem szarsz be hogy akkor ki fog megvédeni. Össze is kapcsolhatják esetleg a harckocsi radarok jelér s rákapcsolhatják a csapat légvédelemre s újra lát a csapat rakétása! Több a lehetőség!
4. Hogyan különbözteted meg az ellenség, a melletted lévő (baráti) harckocsi s a saját drónodat?
Megmondom sehogy!
Lehet hogy a harckocsiból hallasz egy zúgást (véletlen) csak nem tudod megítélni hogy ez milyen drón. Le kell lőjed, vagy ordítani fog a haverod a szomszéd harcjárműből.
5. Jó sok pénzünk van s sok 100km feletti csapat légvédelmi harceszközünk van ugye?
Meg ugye rengeteg hozzá tartozó rakéta! De mennyi, azzal szoktuk a Dunát rekeszteni!
Tehát arra akarok kitérni hogy egy harci területen mikor tudsz nagyobb eséllyel védekezni a levegőben lévő járművek ellen, - mivel több is lehet - ha csak X légvédelmi rakétád van, vagy ha a harci területen van pld. 40x X légvédelmed, mivel minden járművön van!
S az se mindegy hogy egy kémlelő kis szart kell lelőnöd, vagy egy harci helikoptert, esetleg repülőgépet!
A kis szarért szólhat a csapatradaros hogy lődd már le az ellenség kukkoló drónját ne idétlenkedjen ott, vagy szól figyelmeztet hogy kiléptél a csapat légvédelem hatásköréből, ám feléd halad egy helikopter! Figyelj rá!
6. Így láthatod hogy össze kell dolgozni a kis csapatnak azért hogy mindenki hazajöjjön épségbe!
Mindenkinek vigyázni kell a másikra! Azaz Mindenki vigyáz mindenkire! Még a leghülyébre is vigyázni kell mert lehet hogy ő fog éppen megmenteni.
Plusz az önvédelemre IS használható fegyverzet,lőszer (már a 80as években volt hk repesz kumulativ kettős,pct-légoltalmi 105milis lőszer,kettős közelségi-pillanat gyújtóval.Egy 30x113 RCWS sem csak dronok ellen jó,hanem az RPG/NLAW/akármi gyalogos pcv-ok elleni lefogótüzre is)
2.BMS,APS szenzorok
3.Légvédelmi járművek általában párban "dolgoznak".Rétegelt légvédelem.
Igen,kell önvédelmi légoltalmi képesség-de az nem mehet az alapfeladat rovására.
4.BMS
5.Más kategória.A2AD légvédelmi rakéták nem kicsi harctéri kamikaze dronok ellen van.
6.Igen,erre való az összfegyvernemi harc
Ez milyen árú? Mennyi milliárd? S mit fogsz lelőni vele, egy kémkedő drónt? Ami 10000FT. Pont ezt próbáltam elmagyarázni, ha olvastad. Egy 2milliós rakétával nem fogok 10000ft-os drónra lövöldözni.
Arra van ott a légvédelmi gépágyúja. Na de azt meg nem tudja használni mert nem látja a drónt ha nem használja a radart. Nem 20m-ről hanem egy km-ről nem lát semmit! Még 500m-ről sem. Hogyan lövi le? Meg azzal a rezgővégű gépágyúval? Az ellen meg mindent lát hogy merre mozogsz, s adja a tippet a tüzérségnek, harckocsiknak. Szuper.
- Nekünk van?
Meg hiába van szenzor ha ellenrakéta nincs! 
Ne mérgelj már.- Persze annyi van belőlük, hogy párban, nem - triplán.
- Ki mondta hogy az alap feladat rovására fog menni? Nem érted, ott lenne a seggén s ha kell neki tudja használni! S a nagy hatáskörű radar meg ellenőrzi a csapat fölött a teret. S ha kell hogy egy kis szart lelőjön az égről akkor tudja használni a gépágyúját. Nem a kétmilliós rakétával lövöm le azt a kis szar kukkolót. Szól a bizonyos harckocsinak hogy drón van a közelében. Az átkattint a sz.gépen légvédelemre s lát mindent a képernyőn s lelövi a kis szart.
- Természetesen ha jön egy támadó repülőgép akkor a csapat légvédelem fog dolgozni, ez evidens nem?
- Mi van akkor ha rajban jönnek a drónok? Akkor mit csinál a nagy csapat légvédelem? Jön 20db drón. Látja mindegyiket s ellő 20db 20milkós rakétát öngyilkos drónokra! Hát persze!
Szól a csapatnak hogy jön 20db drón figyeljetek itt-itt és itt mozognak, koordinátákat megadja s a csapat leszedi őket sorban. Ennyi volt a történet. S nem terhelte be a legénységet a légvédelem.
- Ám ha mégis történik valami netalántán a csapat légvédelmi radarral, mivel háború folyik s mégis kilövik, hogyan fognak védekezni az égből jövő áldástól? Írtad APS, hogyne, persze, meg természetesen! Meg a nagy madárháló!
Önjáró gépágyúról hallottál már?Ez milyen árú? Mennyi milliárd? S mit fogsz lelőni vele, egy kémkedő drónt? Ami 10000FT. Pont ezt próbáltam elmagyarázni, ha olvastad. Egy 2milliós rakétával nem fogok 10000ft-os drónra lövöldözni.
Arra van ott a légvédelmi gépágyúja. Na de azt meg nem tudja használni mert nem látja a drónt ha nem használja a radart. Nem 20m-ről hanem egy km-ről nem lát semmit! Még 500m-ről sem. Hogyan lövi le? Meg azzal a rezgővégű gépágyúval? Az ellen meg mindent lát hogy merre mozogsz, s adja a tippet a tüzérségnek, harckocsiknak. Szuper.
- Nekünk van?
- Persze annyi van belőlük, hogy párban, nem - triplán.
- Ki mondta hogy az alap feladat rovására fog menni? Nem érted, ott lenne a seggén s ha kell neki tudja használni! S a nagy hatáskörű radar meg ellenőrzi a csapat fölött a teret. S ha kell hogy egy kis szart lelőjön az égről akkor tudja használni a gépágyúját. Nem a kétmilliós rakétával lövöm le azt a kis szar kukkolót. Szól a bizonyos harckocsinak hogy drón van a közelében. Az átkattint a sz.gépen légvédelemre s lát mindent a képernyőn s lelövi a kis szart.
- Természetesen ha jön egy támadó repülőgép akkor a csapat légvédelem fog dolgozni, ez evidens nem?
- Mi van akkor ha rajban jönnek a drónok? Akkor mit csinál a nagy csapat légvédelem? Jön 20db drón. Látja mindegyiket s ellő 20db 20milkós rakétát öngyilkos drónokra! Hát persze!
Szól a csapatnak hogy jön 20db drón figyeljetek itt-itt és itt mozognak, koordinátákat megadja s a csapat leszedi őket sorban. Ennyi volt a történet. S nem terhelte be a legénységet a légvédelem.
- Ám ha mégis történik valami netalántán a csapat légvédelmi radarral, mivel háború folyik s mégis kilövik, hogyan fognak védekezni az égből jövő áldástól? Írtad APS, hogyne, persze, meg természetesen! Meg a nagy madárháló!
Igen! A németeknek is van, most selejtezik őket. Küldik Ukrajnába ha jól olvastam!
Ám minek a drága több milliárdos gép mikor egy kis hely kell a gép seggin!
S összedolgozás a légtérfigyelőkkel. Úgy se lesz rá emberetek! Örülünk ha lesz ahova ténylegesen kell.
Leselejtezték már őket vagy 15 éve. Pont ebből volt a problémájuk is, mert ha nincs rendszerben Gepard, akkor lőszer sem kell hozzá.
Ez milyen árú? Mennyi milliárd? S mit fogsz lelőni vele, egy kémkedő drónt? Ami 10000FT. Pont ezt próbáltam elmagyarázni, ha olvastad. Egy 2milliós rakétával nem fogok 10000ft-os drónra lövöldözni.
Arra van ott a légvédelmi gépágyúja. Na de azt meg nem tudja használni mert nem látja a drónt ha nem használja a radart. Nem 20m-ről hanem egy km-ről nem lát semmit! Még 500m-ről sem. Hogyan lövi le? Meg azzal a rezgővégű gépágyúval? Az ellen meg mindent lát hogy merre mozogsz, s adja a tippet a tüzérségnek, harckocsiknak. Szuper.
- Nekünk van?
- Persze annyi van belőlük, hogy párban, nem - triplán.
- Ki mondta hogy az alap feladat rovására fog menni? Nem érted, ott lenne a seggén s ha kell neki tudja használni! S a nagy hatáskörű radar meg ellenőrzi a csapat fölött a teret. S ha kell hogy egy kis szart lelőjön az égről akkor tudja használni a gépágyúját. Nem a kétmilliós rakétával lövöm le azt a kis szar kukkolót. Szól a bizonyos harckocsinak hogy drón van a közelében. Az átkattint a sz.gépen légvédelemre s lát mindent a képernyőn s lelövi a kis szart.
- Természetesen ha jön egy támadó repülőgép akkor a csapat légvédelem fog dolgozni, ez evidens nem?
- Mi van akkor ha rajban jönnek a drónok? Akkor mit csinál a nagy csapat légvédelem? Jön 20db drón. Látja mindegyiket s ellő 20db 20milkós rakétát öngyilkos drónokra! Hát persze!
Szól a csapatnak hogy jön 20db drón figyeljetek itt-itt és itt mozognak, koordinátákat megadja s a csapat leszedi őket sorban. Ennyi volt a történet. S nem terhelte be a legénységet a légvédelem.
- Ám ha mégis történik valami netalántán a csapat légvédelmi radarral, mivel háború folyik s mégis kilövik, hogyan fognak védekezni az égből jövő áldástól? Írtad APS, hogyne, persze, meg természetesen! Meg a nagy madárháló!
Egy ilyen eszköz kell,nem minden tankra egy légvédelmi radar.Ez az adatkapcsolaton keresztül adja át az irányvektorokat,hogy honnan jön a dronocska,a hk saját tűzvezetése utána már meg tudja találni.Már a Merkava III tűzvezető rendszere képes volt helikopterekre lőelemet képezni,radar nélkül
Ezeket meg arra fejlesztették ki,hogy közvetlenűl kisérjék a csapatokat.
Ezeken is van általában radar,amik szintén átadhatják az irányvektorokat a tankoknak,hogy azok saját eszközeikkel növeljék a légvédelem tűzsűrűségét,és védjék magukat.
A már létező technikával is létre lehetne ugyan hozni olyan APST,ami egy következő védelmi réteget adhatna támadódronok ellen,de emelet az APS érzékelői alkalmassá tehetők a dronok érzékelésére is.Spec a teljes Iron Fist rendszernek részese egy lézeres vakitó,lényegében tank DRCIM,amivel vakitható a dron kamerája,és még a ködgránáttal rejtést is számba kell venni.
Egy légvédelmi radar egyszerűen nagy,sérülékeny,és drága egy hk-ra.Lehet,hogy majd a jövőben lesz olyan kicsi és elég olcsó radar,amit rá lehet kalapálni egy hk-ra,de egyenlőre egyszerűen nincs olyan.
Logikus és egyértelmű dolog, hogy a modern adatátvitel korában egyszerű feltenni egy ilyen önvédelmi eszközt a harckocsira.
Egy ilyen eszköz kell,nem minden tankra egy légvédelmi radar.Ez az adatkapcsolaton keresztül adja át az irányvektorokat,hogy honnan jön a dronocska,a hk saját tűzvezetése utána már meg tudja találni.Már a Merkava III tűzvezető rendszere képes volt helikopterekre lőelemet képezni,radar nélkül
Ezeket meg arra fejlesztették ki,hogy közvetlenűl kisérjék a csapatokat.
Ezeken is van általában radar,amik szintén átadhatják az irányvektorokat a tankoknak,hogy azok saját eszközeikkel növeljék a légvédelem tűzsűrűségét,és védjék magukat.
A már létező technikával is létre lehetne ugyan hozni olyan APST,ami egy következő védelmi réteget adhatna támadódronok ellen,de emelet az APS érzékelői alkalmassá tehetők a dronok érzékelésére is.Spec a teljes Iron Fist rendszernek részese egy lézeres vakitó,lényegében tank DRCIM,amivel vakitható a dron kamerája,és még a ködgránáttal rejtést is számba kell venni.
Egy légvédelmi radar egyszerűen nagy,sérülékeny,és drága egy hk-ra.Lehet,hogy majd a jövőben lesz olyan kicsi és elég olcsó radar,amit rá lehet kalapálni egy hk-ra,de egyenlőre egyszerűen nincs olyan.
De. Rögtön eszembe jutnak a tobbtornyos harckocsik és azok hát legalábbis zsakutcaja. Meg ki kezelné? A parancsnok? Rögtön a túlterhelt kétszemélyes tornyos példa jut eszembe.
Tegyünk külön kezelot a gépbe? Hat nemigen.
Nem látom egyszerűen, hogy lehetne egy ertelmes légvédelmi gepqgyut, ne adj isten valami dronjammert (ez is ukrán tapasztalat, szépen lehet betervezni nem csak az eldobható drónos felderitokety hanem a dronpuskasokat is akár szakasz szintre is) meg akkor legalább valami alap felderítési képességét meg meg erre kezelői kapacitást beleszuszakolni szerencsétlen tankba.
Vagy total automata (a torony tetején nem lehet majd lépni az apstol) vagy tegyük szépen külön járművekre és menjenek velük.
Leginkább mindkettő.
A HK zászlóaljhoz tartozó "sallang" már ijesztő méretű és nem lehet lesporolni.
Egy ilyen felderitő komplexumot NEM a hk tetejére kell felkopácsolni,hanem egy külön jármű hordozza.És pont a GreenLotus csökkenti az eszközök számát,hisz többfunkciós volta miatt több eszközt is kivált.Pl nem kell külön légvédelmi és külön av bemérő lokátor,mert mindkét feladatot ellátja.
APS mindenképpen kell ma már a harcjárművekre.
Egy 30x113as RCWS meg nem foglal nagyobb helyet,mint anno az M48/60 pk tornya.Mind3 új nyugati demonstrátor proton fent is van az ilyen RACWS.Anno különben az MBT70 és a Leo 2 első protóin is volt 20 milis gá a tetejükön.
És sokadszorra,egy ilyen RCWS nem csak támadódronok elleni légoltalomra jók.73ban már a háború alatt,de utána egészen a legutóbbi időkig az IDF hk-k jellegzetessége lett a rengeteg géppuska,és a 60milis av.Ezek legfőbb célja a gyalogság elleni harc,a lefogó tűz adása volt (érdemes megnézni,hogy mennyi a gp lőszer kiszabata az Abramsnak és a Merkavának-sokkal több,mint a többinek,pont ezért).Marha nehéz egy ilyen rcws lefogó tüzében RPG29/NLAW-t inditani.....
Azonkivűl a kisérő járművek is modernizálódni fognak,a technológia már megvan hozzá.Egy Gepárd jellegű SPAAG pedig légoltalom mellett massziv lefogó/támogató tüzet is tud adni,ahogy egy ruszki Terminator adja a támogató tüzet.Az új gyalogsági járműgeneráció is programozható föfegyveresek,azok is részt tudnak venni a légoltalomba.
REH is réteges.Ma már egyes járműveken is jelen kell legyen,és jó ideje jelen is van (pl Irakban,afgánban hány járgányon is volt a rádiótelefeonos távrobbantású IEDek miatt jelzavaró?).De dedikált REH alegységekre is szükség van a hcsop-okban.Most Ukrajnában is a muszkas EW feljavulása meredeken csökkentette az ukrán mikrodronok hatását.1-1 EW alegység(ami lehet 1 jármű,de pl GreenLotusba is van integrálva EW funkció is,és ez fejleszthető) meg képes egy egész zl sávját lefogni.Nagyobb,erősebb eszközök lefogási sávja még negyobb lehet.
Ennek se fule, se farka, sot, semmi ertelme. Senki nem akar manpadokkal lovoldozni filleres DJIokra.Ez milyen árú? Mennyi milliárd? S mit fogsz lelőni vele, egy kémkedő drónt? Ami 10000FT. Pont ezt próbáltam elmagyarázni, ha olvastad. Egy 2milliós rakétával nem fogok 10000ft-os drónra lövöldözni.
Arra van ott a légvédelmi gépágyúja. Na de azt meg nem tudja használni mert nem látja a drónt ha nem használja a radart. Nem 20m-ről hanem egy km-ről nem lát semmit! Még 500m-ről sem. Hogyan lövi le? Meg azzal a rezgővégű gépágyúval? Az ellen meg mindent lát hogy merre mozogsz, s adja a tippet a tüzérségnek, harckocsiknak. Szuper.
- Nekünk van?
- Persze annyi van belőlük, hogy párban, nem - triplán.
- Ki mondta hogy az alap feladat rovására fog menni? Nem érted, ott lenne a seggén s ha kell neki tudja használni! S a nagy hatáskörű radar meg ellenőrzi a csapat fölött a teret. S ha kell hogy egy kis szart lelőjön az égről akkor tudja használni a gépágyúját. Nem a kétmilliós rakétával lövöm le azt a kis szar kukkolót. Szól a bizonyos harckocsinak hogy drón van a közelében. Az átkattint a sz.gépen légvédelemre s lát mindent a képernyőn s lelövi a kis szart.
- Természetesen ha jön egy támadó repülőgép akkor a csapat légvédelem fog dolgozni, ez evidens nem?
- Mi van akkor ha rajban jönnek a drónok? Akkor mit csinál a nagy csapat légvédelem? Jön 20db drón. Látja mindegyiket s ellő 20db 20milkós rakétát öngyilkos drónokra! Hát persze!
Szól a csapatnak hogy jön 20db drón figyeljetek itt-itt és itt mozognak, koordinátákat megadja s a csapat leszedi őket sorban. Ennyi volt a történet. S nem terhelte be a legénységet a légvédelem.
- Ám ha mégis történik valami netalántán a csapat légvédelmi radarral, mivel háború folyik s mégis kilövik, hogyan fognak védekezni az égből jövő áldástól? Írtad APS, hogyne, persze, meg természetesen! Meg a nagy madárháló!
Viszont "nagy hatáskörű radart" stb pakolni hkra, hogy "llenorizzen" barmit meg annal is nagyobb hulyeseg lenne, sot, egyenesen ongyilkossag. Kapasbol egy ordito radar tokeletes celkoorditakat ad tuzersegnek es legicsapashoz, a hkra alapvetoen passziv szenzorokat kell rakni, hogy ne aruljak el a helyuket, meg short-use aktivot, ezekbol meg mar amugy is van rajtuk (FIRS, thermal, rangefinder stb.)
De eleve erthetetlen, minek telepitenenek barmi ilyesmit hkra, amikor ott vannak az egyseg dedikalt legvedelmi eszkozei, mint pl a lassan elkeszulo Skyranger, ami ugye 3-4km hatasos, de mar tavolabbrol is latja a dronokat, (es mivel eleg jo a tuzgyorsasaga es ABM van tarazva, igy egy egesz swarmot szetcsaphat 2-3 Skyranger ossztuze)...?
A taktikai, tomegesen hasznalt, olcso, de buta es lassu dronok kerdese ezeknek a networked, mobil GBAD eszkozok terjedesevel a kovetkezo 5-10 evben nagyban leegyszerusodik.
Teljesen ertelmetlen lenne nekiallni ezt a funkciot megprobalni belegyomoszolni egy mar most is 60+ tonnas hkba, aminek semmi koze ilyesmihez es nem is szabad, hogy ezzel foglalkozzon. Ha van rajta top-attack elleni rendszer, ami ugy automatikus vedelem, az kb a maximum, amit ra szabad aggatni jelenleg.
A BMS taktikai kepernyon ha akarjak, lathatjak az osszes ellenseges erot, beleertve a legijarmuveket is, de ettol meg az nem az o dolguk.
Ha nagyon muszaj, es annyira raernek majd a Leopard 2AX fejlesztesekor, akkor a masodlagos .50cal helyett az RCWS majd 30x113 lesz, amihez mar lesz ABM, es akkor ha akarnak, majd lesoroznak az egrol mindent, ami kozel mereszkedik (azzal akar helit is.)
Errol beszelek. Ertelmetlen, zsakutca, sot, veszelyes lenne ezeket megprobalni felkartacsolni egy hkra.
Egy ilyen eszköz kell,nem minden tankra egy légvédelmi radar.Ez az adatkapcsolaton keresztül adja át az irányvektorokat,hogy honnan jön a dronocska,a hk saját tűzvezetése utána már meg tudja találni.Már a Merkava III tűzvezető rendszere képes volt helikopterekre lőelemet képezni,radar nélkül
Ezeket meg arra fejlesztették ki,hogy közvetlenűl kisérjék a csapatokat.
Ezeken is van általában radar,amik szintén átadhatják az irányvektorokat a tankoknak,hogy azok saját eszközeikkel növeljék a légvédelem tűzsűrűségét,és védjék magukat.
A már létező technikával is létre lehetne ugyan hozni olyan APST,ami egy következő védelmi réteget adhatna támadódronok ellen,de emelet az APS érzékelői alkalmassá tehetők a dronok érzékelésére is.Spec a teljes Iron Fist rendszernek részese egy lézeres vakitó,lényegében tank DRCIM,amivel vakitható a dron kamerája,és még a ködgránáttal rejtést is számba kell venni.
Egy légvédelmi radar egyszerűen nagy,sérülékeny,és drága egy hk-ra.Lehet,hogy majd a jövőben lesz olyan kicsi és elég olcsó radar,amit rá lehet kalapálni egy hk-ra,de egyenlőre egyszerűen nincs olyan.
Bingo. Az egesz aktiv search & tracking nem lehet a hk dolga. Az RCWS legyen erosebb es ABM loszeres, de a szenzorok maradjanak csak meg a jelenlegiek szintjen, nemi sw fejlesztessel azok is teljesen megfelelnek majd egy network warfare eseten mar eleve cued-in trackinghez meg iranyzashoz.Egy ilyen felderitő komplexumot NEM a hk tetejére kell felkopácsolni,hanem egy külön jármű hordozza.És pont a GreenLotus csökkenti az eszközök számát,hisz többfunkciós volta miatt több eszközt is kivált.Pl nem kell külön légvédelmi és külön av bemérő lokátor,mert mindkét feladatot ellátja.
APS mindenképpen kell ma már a harcjárművekre.
Egy 30x113as RCWS meg nem foglal nagyobb helyet,mint anno az M48/60 pk tornya.Mind3 új nyugati demonstrátor proton fent is van az ilyen RACWS.Anno különben az MBT70 és a Leo 2 első protóin is volt 20 milis gá a tetejükön.
És sokadszorra,egy ilyen RCWS nem csak támadódronok elleni légoltalomra jók.73ban már a háború alatt,de utána egészen a legutóbbi időkig az IDF hk-k jellegzetessége lett a rengeteg géppuska,és a 60milis av.Ezek legfőbb célja a gyalogság elleni harc,a lefogó tűz adása volt (érdemes megnézni,hogy mennyi a gp lőszer kiszabata az Abramsnak és a Merkavának-sokkal több,mint a többinek,pont ezért).Marha nehéz egy ilyen rcws lefogó tüzében RPG29/NLAW-t inditani.....
Azonkivűl a kisérő járművek is modernizálódni fognak,a technológia már megvan hozzá.Egy Gepárd jellegű SPAAG pedig légoltalom mellett massziv lefogó/támogató tüzet is tud adni,ahogy egy ruszki Terminator adja a támogató tüzet.Az új gyalogsági járműgeneráció is programozható föfegyveresek,azok is részt tudnak venni a légoltalomba.
REH is réteges.Ma már egyes járműveken is jelen kell legyen,és jó ideje jelen is van (pl Irakban,afgánban hány járgányon is volt a rádiótelefeonos távrobbantású IEDek miatt jelzavaró?).De dedikált REH alegységekre is szükség van a hcsop-okban.Most Ukrajnában is a muszkas EW feljavulása meredeken csökkentette az ukrán mikrodronok hatását.1-1 EW alegység(ami lehet 1 jármű,de pl GreenLotusba is van integrálva EW funkció is,és ez fejleszthető) meg képes egy egész zl sávját lefogni.Nagyobb,erősebb eszközök lefogási sávja még negyobb lehet.
A németek kívánták 2010 körül és a kivontat adják oda az ukránoknak.
Hasonló van rendszerben a törököknél, szerbeknèl, japánban, koreában, finnországban, romániàban (ott pont gepárd) stb...
Aki a nem hitt teljesen a békében
( mint a marha németek) megtartotta vagy tovább is fejlesztette ezeket az eszközöket.
Na ha fogsz egy hk-t és ráteszel egy radart meg egy megfelelő gèpágyút a legdrágább szárazföldi eszközt teszed még dràgàbbá és még nehezebbé meg a radar miatt könnyebben felderíthetővé.
A mostani tenddenciák inkább arrafelé mutatnak, hogy a távirányított géppuska célfelismerő szoftvere(ez optikai alapon működik) megkapja központi információként a rendszerből az érkező drón várható irányàt és utána megpróbàlják vele lelőni. A jelenlegi ilyen géppuskák általában .50-esek ezért korlátozottan alkalmas ilyen célra ezért kísérleteznek a 30x113-as kaliberű gépágyúkkal amiknek van programozható repeszlőszere meg jóval nagyobb lőtávja.
Erre egyelőre csak tervek vannak rendszeresítve nincs ilyen harckocsira.
De a dedikált légvédelmi eszközt max kiegészíted ezzel nem kiváltod.
Másik irány drón elhártásra RCWS-ben az időzített gránátos 40mm-es. Kb. annyi hatótávja mint az 50-esnek, de biztosabban leszedi a drónt.
Szerintem komoly hiba hogy MH-nél nincs elterjedve az automata 40mm-es: sok területen lehetne hasznos...
Ennek keves ertelme lenne egy 30x113 ABMet okado RCWShez kepest, mondjuk pont semmi.
A 40mm es automata gránátvető egy 30mm-es gépágyúval összevetve lószart sem ér.
M230LF eléggé aranyárban van a GMG-hez képest. Ahogy videón is látod: "elvégzi a melót" ez is.
30x113-as is kb. egy "gránátvető": kinetikus energiája elhanyagolható.
Az aut9mata gránátvető pontatlanabb, kisebb a tűzgyorsasága, szinte 0 az átütőereje...