[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
ASP-30 jelenleg az ATK cég irat és termékraktárában porosodik.KI VAN FEJLESZTVE:
De a Vektor GA sorozat is a II.vh-s MG151en alapszik,de senki az eredeti német fejlesztőkből nem vett részt a dél afrikai továbbfejlesztés kialakitásában.
Az ATK fejleszti a M230LF-et is a hozzá való közelségi gyújtós és ABM lőszerrel együtt.
Innentől el is lehet felejteni, hogy a terveket bárkinek is odaadják a terveket, konkurenciát csinálva M230-nak...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Az ATK fejleszti a M230LF-et is a hozzá való közelségi gyújtós és ABM lőszerrel együtt.
Innentől el is lehet felejteni, hogy a terveket bárkinek is odaadják a terveket, konkurenciát csinálva M230-nak...
Csakhogy az ASP nem feltétlen jelent konkurenciát az M230nak.Egy könnyebb tipus,ami aluról kiegésziti a nagyobbat.
Ez kb olyan,mintha azt mondanád,hogy az Elbit nem adja el az ATMOST,mert az konkurenciát teremt a Sigmának.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 907
4 665
113
Lényeg, hogy 30x113mm -es lőszert tüzelő fegyverek teljesítménye közelebb áll egy gránátvetőhöz, mint egy löveghez. Nagyobb a kezdősebessége (850m/s vs. 241 m/s) és így laposabb a röppályája, de célra kifejtett hatása kb. ugyanaz vagy gyengébb. Kinetikus (APFSDS) lövedéket nem is gyártanak hozzá, mert reménytelen azzal áttörni bármilyen komolyabb páncélzatot. Dronok és más légi célok ellen alkalmazva ez nem is szempont.
Szia,

Amit Kriss is irt mar, es figyelmen kivul hagysz: egy kb 400 m tavolsagu cel eseteben nagyon nem mindegy, hogy 2 vagy 1/2 masodperc all a dron rendelkezesere arra, hogy kitero manovert vegezzen.
Es az oldalszelnek is ennyi ideje van arra, hogy elteritse a celtol a lovedeket (nyilvan itt a valosagban nem 4-szeres a kulonbseg: a 40 mm-est ugyanannyi ido alatt nagyobb mertekben fujja odebb, tehat tobb mint 4-szeres a kulonbseg).

Ezzel egyutt is azt gondolom, hogy dronelharitasra jo a 40 mm-es automata granatveto, de a 30x113 mm-es joval hatasosabb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Szia,

Amit Kriss is irt mar, es figyelmen kivul hagysz: egy kb 400 m tavolsagu cel eseteben nagyon nem mindegy, hogy 2 vagy 1/2 masodperc all a dron rendelkezesere arra, hogy kitero manovert vegezzen.
Es az oldalszelnek is ennyi ideje van arra, hogy elteritse a celtol a lovedeket (nyilvan itt a valosagban nem 4-szeres a kulonbseg: a 40 mm-est ugyanannyi ido alatt nagyobb mertekben fujja odebb, tehat tobb mint 4-szeres a kulonbseg).
Viszont 15 méteren belül széttépi a drónt: a kb. 1/3 kilós 40mm-es gránát lényegesen "nagyobbat szól" mint egy 30x113-as.

Ezzel egyutt is azt gondolom, hogy dronelharitasra jo a 40 mm-es automata granatveto, de a 30x113 mm-es joval hatasosabb.
Front mögött teherautók kísérésére "szánnám" kamikáze drónok ellen. kb. 800-1000 méterig hatásos.

Nyilván a 30x113-as gépágyú 1500-2000 méter között használható, szóval jobb lenne, de drágább mint a gránátvető
Tök jó lenne ha az RM-mel vagy önállóan összeraknánk egy ilyen fegyvert, ami RCWS-ben is használható és Gidrán/NMS elbírja.

Olcsó(bb) kísérő légvédelemnek olyasmi kellene összehozni mint a MADIS torony...

riwp-matv-sep2017-retouch-m42.jpg


Vagy a legprofibb megoldás Skyranger 30 torony lenne olcsó finn vagy török 6x6 alvázon - ha van rá keret...
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 907
4 665
113
Viszont 15 méteren belül széttépi a drónt: a kb. 1/3 kilós 40mm-es gránát
Szia,

Erre valami forras?

Hogy konstruktivabb legyek, 15 m-es sugar eseten 706 m2 felulet jon ki. Nyilvan a kozepen jelentosen nagyobb a repeszsuruseg, mint a szelen, de ha 1450 db repesszel szamolunk, es ugy vesszuk, hogy a szelen is egyenletes a suruseg, akkor egy negyzetmeterre 2 repesz jut (egyenkent joval kevesebb, mint 0.16 gramm tomeggel). Egy 20x20 cm-es dron merete 0.04 m2, tehat ilyen dronbol ha 13 db szorosan egymas melle all, akkor atlagosan 1 db, 0.16 grammnal konnyebb repesz fog elerni talalatot benne (marmint a 13 db-ban egyutt, osszesen 1 talalatot).

Ha kicsit realisabban 15 m-es sugar helyett 1.5 m-es sugarat nezunk, akkor 7.06 m2 jon ki, ha itt nagyon kerekitve egyenletes szorast feltetelezunk, akkor 205 db repesz jut egy m2-re, tehat a 20x20 cm-es dronra 8 repesz jut. Errol mar hiheto, hogy a kevesebb, mint 0.16 grammos tomegevel is kepes valami fontosat eltalalni kozuluk legalabb egy.

Front mögött teherautók kísérésére "szánnám" kamikáze drónok ellen.
+1
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
30x113mm-essel az elérhetősége és az ára a probléma a mi szempontunkból. Két gépágyú van erre: M230LG meg Venom LR.
Egyik amcsi és drága, másik meg brit-török, de nem fér bele a legtöbb RCWS-be.
Ezeket a marhasagokat honnan szeded, plane miert hirdeted ilyen deklarativ stilusban...

Dehogy draga, micsoda zoldseg ez. Annal biztosan nem dragabb, mint lassu 40mm granatokkal puffogtatni a kornyekere egy bejovo drontarsasagnah hiaba, majd elveszteni par IFVt ahelyett, hogy 3-4 km korabban mar megsorozni oket 30 ABM loszerfelhovel.

Raadasul hogyne ferne bele, semmi helyet sem foglal, lasd pl Proctector RS6 a 30-assal:

The PROTECTOR RS6 is an extension of the existing PROTECTOR family providing enhanced operational capability by use of a low-recoil 30mm cannon. In addition to the powerful M230 LF 30mm cannon as the main weapon, the PROTECTOR RS6 offers modularity for a single weapon, dual weapon and even a triple weapon configuration where the M230LF main weapon, 7.62mm coax weapon and an Anti-Tank Weapon can be installed simultaneously.

lw30-04.jpg

lw30-02.jpg

lw30-01.jpg


Zetor 4x4:

EOS R-400 Mk2 JLTVn:



Ha nagyon muszaj, ilyesmit kell felhekkelni egy hkra vagy egy APCre, de az aktiv radar az ne legyen rajtuk, ezeken a jarmuveken csak passziv szenzorok (infra, thermo, acoustic) legyenek ezen a tornyon, de azok legyenek valodi IRST (ne csak FLIR), trackinggel. Ezekhez a cue-in data elore jon a peer-to-peer network linken a radaros felderitestol, avagy satlinken a remore airspace surveillance (tavolfelderito) radaroktol, egyszeruen a taktikai displayen megjelenitve. Ez mind szimpla integralas meg egy csomo sw upgrade, semmi forradalmi ujitas, pusztan penzkerdes.

Vannak vicces kartacsolasok persze - minigun, sot GAU Toyotan:


 
  • Tetszik
Reactions: Negan and L.O.B

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
Szia,

Erre valami forras?

Hogy konstruktivabb legyek, 15 m-es sugar eseten 706 m2 felulet jon ki. Nyilvan a kozepen jelentosen nagyobb a repeszsuruseg, mint a szelen, de ha 1450 db repesszel szamolunk, es ugy vesszuk, hogy a szelen is egyenletes a suruseg, akkor egy negyzetmeterre 2 repesz jut (egyenkent joval kevesebb, mint 0.16 gramm tomeggel). Egy 20x20 cm-es dron merete 0.04 m2, tehat ilyen dronbol ha 13 db szorosan egymas melle all, akkor atlagosan 1 db, 0.16 grammnal konnyebb repesz fog elerni talalatot benne (marmint a 13 db-ban egyutt, osszesen 1 talalatot).

Ha kicsit realisabban 15 m-es sugar helyett 1.5 m-es sugarat nezunk, akkor 7.06 m2 jon ki, ha itt nagyon kerekitve egyenletes szorast feltetelezunk, akkor 205 db repesz jut egy m2-re, tehat a 20x20 cm-es dronra 8 repesz jut. Errol mar hiheto, hogy a kevesebb, mint 0.16 grammos tomegevel is kepes valami fontosat eltalalni kozuluk legalabb egy.


+1

Persze, felesleges penzkidobas az egesz granatosdi, egy marhasag lenne barmilyen hkra ezt hekkelgetni. Ha barmit tesznek, akkor az valami 30as legyen az RCWSben, ABMmel tarazva, a .50cal helyett, es egy 7.62-essel mellette (eloero stb ellen), lasd fenn.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Hogy kibasszam a biztit!
Hitron - Skyranger 30 Mistrallal. :cool:

Egy hosszabb cikk ajánlója a magyar Mistral szándéknyilatkizat apropóján az augusztusi Aeromagazinból.
Ez a Hitron inkább tippelés kategória ebben a cikkben - ne vedd készpénznek. :D
Eddig az egyetlen valamennyire hivatalos közlés a Lynx alapú Skyrangerről szólt. Vélhetően lesz kerekes alapon is, de Hitronból még működő proto sincs.
Én olcsó Patria vagy török 6x6-ra tenném a kerekes Skyrangereket...
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 267
81 200
113
Ez a Hitron inkább tippelés kategória ebben a cikkben - ne vedd készpénznek. :D
Eddig az egyetlen valamennyire hivatalos közlés a Lynx alapú Skyrangerről szólt. Vélhetően lesz kerekes alapon is, de Hitronból még működő proto sincs.
Én olcsó Patria vagy török 6x6-ra tenném a kerekes Skyrangereket...
Nem úgy volt, hogy a Lynx-Skyranger-rel kapcsolatban arra vártunk hogy a németek is megrendeljék (hogy ne mi fizessük ki a teljes fejlesztést), de a németek végül inkább Boxer alapon rendelték meg? (a dánok pedig Piranha V 8×8-ra) Mi meg pénz hiányában azóta is gondolkodunk, hogy csak Lynxre akarjuk majd egyszer vagy ha már úgy sincs most pénz akkor ráérünk megvárni a HITRON-t, jó lesz az majd azon is?
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 311
34 986
113
Nem úgy volt, hogy a Lynx-Skyranger-rel kapcsolatban arra vártunk hogy a németek is megrendeljék (hogy ne mi fizessük ki a teljes fejlesztést), de a németek végül inkább Boxer alapon rendelték meg? (a dánok pedig Piranha V 8×8-ra) Mi meg pénz hiányában azóta is gondolkodunk, hogy csak Lynxre akarjuk majd egyszer vagy ha már úgy sincs most pénz akkor ráérünk megvárni a HITRON-t, jó lesz az majd azon is?
Mi arra vártunk, hogy megrendeljék a németek a skyrangert, hogy ne nekünk kelljen kifizetni azt hogy befejezze az rm
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Nem úgy volt, hogy a Lynx-Skyranger-rel kapcsolatban arra vártunk hogy a németek is megrendeljék (hogy ne mi fizessük ki a teljes fejlesztést), de a németek végül inkább Boxer alapon rendelték meg? (a dánok pedig Piranha V 8×8-ra) Mi meg pénz hiányában azóta is gondolkodunk, hogy csak Lynxre akarjuk majd egyszer vagy ha már úgy sincs most pénz akkor ráérünk megvárni a HITRON-t, jó lesz az majd azon is?
A különféle hírforrásokból nekem az jött le, hogy a Mistral integrációra várunk. Erre mondta Tömböl a tavalyi HTKA podcastban, hogy az jól halad. Az, hogy németek vagy a dánok szállnak be megrendeléssel a fejlesztésbe az már nekünki mindegy is. Amúgy a hírek szerint németek továbbra is tervezik a Skyranger 30 beszerzését. A gépágyús VSHORAD légvédelemben nincs is nagy választék jelenleg, szóval Európában "best seller" lesz szerintem a típus.
Szerintem mindenki arra vár hogy elkészüljön a típus!
A Rheinmetall szerint (2022-es Eurosatorin mondták) a Skyranger 30 légvédelmi rendszer legkésőbb 2025 végére, 2026 elejére érheti el a bevethetőséget (IOC)

Szóval annyira nem csoda ha nem rendeltük még meg: jövőre vagy 2025-ben is ráér leszerződni. Pláne, hogy a Lynx alvázak gyártása is akadozik, csúszik: nem biztos hogy lenne mire rátenni őket, ha túl korán rendeljük.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Mi arra vártunk, hogy megrendeljék a németek a skyrangert, hogy ne nekünk kelljen kifizetni azt hogy befejezze az rm
Dánok már megrendelték és hírek szerinte a németek is meg fogják. Szerintem meg arra várunk hogy végre elkészüljön a fejlesztés és átadjanak egyet tesztelésre Mistrallal! Vagy legalább is mutassanak egy átfogó tesztet a saját lőterükön.
Még csak videó sem volt arról hogy Skyranger 30 bármit lelő!

Legalább ilyesmit mutassanak mielőtt rendelünk:


Ehelyett meg csak ilyen van:


Tud gurulni a Boxer - mik nem vannak! :D
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 267
81 200
113
A különféle hírforrásokból nekem az jött le, hogy a Mistral integrációra várunk. Erre mondta Tömböl a tavalyi HTKA podcastban, hogy az jól halad.
Szerintem meg arra várunk hogy végre elkészüljön a fejlesztés és átadjanak egyet tesztelésre Mistrallal! Vagy legalább is mutassanak egy átfogó tesztet a saját lőterükön.
Eddig senki sem akarta Mistrallal rendszeresíteni rajtunk kívül... így ezt valószínűleg nekünk kellene fizetni, ha nem lesz más érdeklődő.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Eddig senki sem akarta Mistrallal rendszeresíteni rajtunk kívül... így ezt valószínűleg nekünk kellene fizetni, ha nem lesz más érdeklődő.
A dánok még nem döntötték el mivel kérik - a Stingert évekkel ezelőtt kivonták és elajándékozták valamelyik balti országnak. Ha már folyik az integráció Mistralra, akkor nekik is olcsóbb oda beszállni. A Stinger gyártása amúgy is megszűnt évekkel ezelőtt, most próbálják újra indítani a Raytheonnál a nyugdíjól visszarángatott technikusokkal és mérnökökkel. A Mistral lényegesen nagyobb és potensebb rakéta - nem véletlen nem lehet vállról indítani - szóval jobb választás nekik is.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 267
81 200
113
A dánok még nem döntötték el mivel kérik - a Stingert évekkel ezelőtt kivonták és elajándékozták valamelyik balti országnak. Ha már folyik az integráció Mistralra, akkor nekik is olcsóbb oda beszállni. A Stinger gyártása amúgy is megszűnt évekkel ezelőtt, most próbálják újra indítani a Raytheonnál a nyugdíjól visszarángatott technikusokkal és mérnökökkel. A Mistral lényegesen nagyobb és potensebb rakéta - nem véletlen nem lehet vállról indítani - szóval jobb választás nekik is.
A dánok nem nagyon szoktak francia dolgokat venni, a Caesar sem jött be nekik, meg is szabadulnak tőle.