Az automata gránátvető a "lassú" gránát miatt nem annyira fasza szerintem drónt takarítani. De aztán bármi is lehet.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az lehet, de kompenzálja a nagyobb robbanóerő.
Hatásos lőtávolsága valamivel kisebb lehet. Hivatalos adatok szerint pontcélra 1500 métert "tud" a GMG, de a M230-asra is ennyit írnak.
GMG 340 lövés/perc
M230LF - 200 lövés/perc
Drónok ellen elegendő mindkettő: ezek 300-350 km/h-nál többel ritkán repülnek.
Ez mindkettőre igaz, de drónoknál ez is tök mindegy!
30x113mm M789 High Explosive Dual Purpose (HEDP) robbanó kettős célú lőszer mintegy 25 milliméternyi homogén acélpáncélzat (RHA) átütésére képes 500 méter távolságból 50 fokos becsapódás esetén.
40 mm M430A1 High Explosive Dual Purpose gránáttípussal képes 75 milliméternyi homogén acélpáncélt (RHA) átütni
Lényeg, hogy 30x113mm -es lőszert tüzelő fegyverek teljesítménye közelebb áll egy gránátvetőhöz, mint egy löveghez. Nagyobb a kezdősebessége (850m/s vs. 241 m/s) és így laposabb a röppályája, de célra kifejtett hatása kb. ugyanaz vagy gyengébb. Kinetikus (APFSDS) lövedéket nem is gyártanak hozzá, mert reménytelen azzal áttörni bármilyen komolyabb páncélzatot. Dronok és más légi célok ellen alkalmazva ez nem is szempont.
GMG előnye lenne hogy olcsóbb, európai megoldás az M230LF ellentétben. Időzített 40mm-es lőszert a norvég NAMMO gyártja.
Erre 30-as lőszerre még a Venom LR van, ami viszont 2x olyan nehéz (122 kg) mint az M230LF (59,5kg), szóval nem biztos hogy elbírja egy 50-esre méretezett RCWS.
Ha Gestamen sikeresen megugrotta a géppuska fejlesztést, akkor neki állhatnának egy gépágyút fejleszteni 30x113-ra!
RCWS-be való könnyű gépágyú nincs Európában és drónok elterjedése miatt lenne is rá igény.
Ezt is régóta mondogatom már.És lehet olyan rcws-t is kapni,amin a 40milis agv,és az ngp is rajt van.Mintának rendszerint a kinai Type15 hk rcws-ét szoktam betenni,amin ott van mindkettő.
A 30DEFA lőszer pusztitó ereje és lőtávolsága is nagyobb-ami természetes,hisz egy sokkal nagyobb lőszer.
ASP-30 gá.Azt konkrétan úgy tervezték,hogy az M2 álványokrol is használni lehessen.Oké,van egy hibája.Nem búr,hanem amerikai elfeledett gá tervezet
M230LF i simán működik 50-esekre tervezett RCWS-esekről - épp az lényege! A reakcióereje még kisebb is mint egy 50-es géppuskáé.ASP-30 gá.Azt konkrétan úgy tervezték,hogy az M2 álványokrol is használni lehessen.Oké,van egy hibája.Nem búr,hanem amerikai elfeledett gá tervezet
Nem nagyon kell ide másik amerikai dizájn. Inkább európai kellene - itt van egy piaci rés. Kár hogy még nem tart ott a hadiparuk, hogy betöltse ezt.
- Amerikai-ausztrál EOS R-600S
- Samson Dual ( https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/Samson-Dual-Remote-Weapon-Station.pdf )
Pusztító ereje a 30x113-asnak inkább kisebb mint a 40mm-esnek. (lásd páncél áttörési adatok fentebb)
30-as hosszabb távolságon pontosabb, hatásos lőtávolsága nagyobb lehet pár száz méterrel. A 40mm-es pontatlanabb de nagyobb sugárban pusztít. (A 40mm M430A1 High Explosive Dual Purpose 15 méteres sugaron belül harcképtelenné tesz minden fedezéken kívüli ellenséges katonát. A drónok sem járnának jobban...)
Ha drónok az él, akkor ABM lőszerrel mind a kettő használható lehet hasonló hatékonysággal.
Már hogy lenne ugyanannyi egy több mint 3x gyorsabb lövedék célban kifejtett hatása? Elve bele sem gondolsz, hogy a nagy gránátméret és kis sebesség miatt kb csak területcélokra lehet lőni 500 méter felett egy automata gránátvetővel. Nem véletlen került 30-as gépágyú az EMBT-re.
Mivel mindkét fegyver a robbanóerőre épít, így 40-es gránát jobban pusztít.
30-asnak lehet hogy nagyobb kinetikus energiája, csak épp ez tök mindegy drónok esetében! Nagyobb távon pontosabb a 30-as és párszáz méterrel nagyobb a hatásos lőtávja.
Az az állításom, hogy gazdaságosabban és beszerzése terén gyorsabban tudunk elérni hasonló eredményt (drónelhárító képességet) a 40mm-es GMG-val és a NAMMO időzített lőszerével. Ezek elérhető kész termékek.
Az M230LF nagyon drága, a lőszer még fejlesztése alatt áll hozzá és várhatóan az is drága lesz. Ráadásul amerikai is, ami nálunk kevésbé preferált. 30x113-as lőszer nincs rendszerben, míg 40x53mm-es viszont igen! (kis számban van Mk19 KRD-nél)
40mm- gránát gyártása is könnyen megoldható: RM portfolió része, most is gyártják. Ők is simán bele teszik a időzítőt a ABM lőszerükből, ha nem akarjuk NAMMO kész megoldását licencelni.
Szóval 40mm-es olcsóbb és elérhetőbb, közel ugyanazt tudja. Legfeljebb 800-1000 méteren szedi le drónt 1500 helyett...
Kinaiak jöttek ki elösször ilyen ngp+agv dual rcws-sel,de azóta már több is van.
Hogy egy speciális drága 40milis gránát kicsit jobb,mint egy legalapabb gránát repeszhatása,az azért annyira nem mérvadó.Az átlagos 30DEFA gránát pusztitóereje nagyobb,mint az átlagos 40milis agv gránáté-ami nem csoda,a méretbeli különbbségek miatt.Lötávja és lőszabatossága is sokkal jobb a 30DEFA lőszernek.
Egyébként szerintem nem a vagy,hanem az ÉS a megoldás.Én azt sem tartom ördögtől valónak,hogy egy alegységen belül az egyik járművön 30DEFA,a másikon meg ngp+agv rcws legyen.
Nincs Tesco gazdaságos ütőképes/modern hadsereg. Felejtsd el ezt a hülyeséget. Drága van és mégdrágább. Ebből lehet választani.
30x113mm-essel az elérhetősége és az ára a probléma a mi szempontunkból. Két gépágyú van erre: M230LG meg Venom LR.
Egyik amcsi és drága, másik meg brit-török, de nem fér bele a legtöbb RCWS-be.
A drón elleni harc - általatok felsorolt - eszközei akkor hatásosak, ha programozott gyújtóval a cél előtt robbannak. Ehhez kell:
A céladatok forrása lehet radar (saját vagy elöljáró által biztosítva). Fedélzeti, vagy más légvédelmi rendszer által biztosítva. Utóbbi esetben megbízható, zárt adatátvitel is kellene.
Lehetne optikai, de azért a kisméretű drónok detektálása nehézkes.
A jövő nyilván valami ilyesmi, akár lézer eszközzel kiváltva a csöves tűzfegyvert, jó ehc eszközzel kiegészítve.
Én a passzív védelmet sem írnám le:
A harckocsik tető pancelzata a sebezhető drónok által. A hazai védelmi ipar képes lesz a Dynamit Nobel reaktív páncél elemeit gyártani. A Puma ERA kazettái 50 kg körül vannak, kb. 10-12-vel javítható lenne a küzdőtér feletti rész védelme a mi Leopard 2A7 harckocsojainkon....
Persze ez csak egy ötlet, lehet a cég már előrrébb jár a fejlesztésben.
De ez olyan olcsónak és egyszerűnek tűnik.
www.defence-industries.com
- cél adatok (irány, távolság, magasság, mozgás irány, sebesség).
- programozást (repidő) biztosító eszköz a cső végén.
- számítógép.
A céladatok forrása lehet radar (saját vagy elöljáró által biztosítva). Fedélzeti, vagy más légvédelmi rendszer által biztosítva. Utóbbi esetben megbízható, zárt adatátvitel is kellene.
Lehetne optikai, de azért a kisméretű drónok detektálása nehézkes.
A jövő nyilván valami ilyesmi, akár lézer eszközzel kiváltva a csöves tűzfegyvert, jó ehc eszközzel kiegészítve.
Én a passzív védelmet sem írnám le:
A harckocsik tető pancelzata a sebezhető drónok által. A hazai védelmi ipar képes lesz a Dynamit Nobel reaktív páncél elemeit gyártani. A Puma ERA kazettái 50 kg körül vannak, kb. 10-12-vel javítható lenne a küzdőtér feletti rész védelme a mi Leopard 2A7 harckocsojainkon....
Persze ez csak egy ötlet, lehet a cég már előrrébb jár a fejlesztésben.
De ez olyan olcsónak és egyszerűnek tűnik.
Low Fragment ERA | Explosive Reactive Armor | Protection Technology
Find out all of the information about the Low Fragment ERA Contact a supplier or the parent company directly to get a quote.
www.defence-industries.com
Végtelen pénztárcánk sincsen.
Van jó megoldás (GMG-RCWS), van még jobb megoldás (30x113 gá. RCWS) és legjobb megoldás (Skyranger)
Ezekből kell a legjobb ár-érték arányú kombinált-megoldást megtalálni!
Pl. a front mögött ellátó konvojokat kísérgetni drónok elleni védelmet adva időzített 40mm-es GMG RCWS-ben is jó lehet NMS alapon. Ráadásul ez 2 éven belül valóság lehet! GMG kész: rendelhető, NAMMO lőszer szintén!
M230LF-hez közelségi gyújtós lőszer most van fejlesztés alatt, az időzítettnek meg még csak most áll neki NorthropGrumann!
Eztetet föl lehetne kókányóni a Leo 2-re drónok ellen?
A zoroszok még egész jó hatásfokkal használják a mágikus napernyőjüket a tankjaikon, egyszerű és olcsó megoldás, már egy zsákmányolt ukri tankon is láttam, szóval a kaprok is használnak valami hasonlót.
Akkor már beszállok én is, csak hogy feldobjam a hangulatot!
Volt nekünk elvileg 124 db MiG-15 és 118 db Mig-15bis, összesen 242 db N-37D 37 mm-es gépágyúval.
Ez már az a méret, amelyhez bővel lehetne programozott lőszert kifejleszteni.
Csak 103 kg a tömege és ingyen van.
Szerintem akkor inkább vegyük elő Gábor Áron rézágyúját is! Talán a jogok a magyar államnál vannak még...Akkor már beszállok én is, csak hogy feldobjam a hangulatot!
Volt nekünk elvileg 124 db MiG-15 és 118 db Mig-15bis, összesen 242 db N-37D 37 mm-es gépágyúval.
Ez már az a méret, amelyhez bővel lehetne programozott lőszert kifejleszteni.
Csak 103 kg a tömege és ingyen van.
Felesleges ilyen sehol rendszerben nem álló lőszerekkel foglalkozni. Akkor már ott 35mm-es AHEAD lőszer: készen rendelhető, bár RCWS-be nem fér be ez a gépágyú!
A rézfaszú baglyot a tetejére ATGM-ek riogatásara!Szerintem akkor inkább vegyük elő Gábor Áron rézágyúját is!
Felesleges ilyen sehol rendszerben nem álló lőszerekkel foglalkozni. Akkor már ott 35mm-es AHEAD lőszer: készen rendelhető, bár RCWS-be nem fér be ez a gépágyú!
A drónt nem lelőni nehéz hanem észlelni és beavatkozni ellene abban az időablakban ahol ez még lehetséges !
De van egy elfeledett amerikai,amit elő lehet venni,és direkt úgy terveztek,hogy elférjen az 50 Browning állványokon.Mivel elfekvő terv,mondjuk egy vegyesvállalati formában akár a gyártását is meg lehetne szerezni.
Dél afrikai tipusokkal nem tudom,mi a helyzet.De azok is elfekvő tipusok.(sajnos a legérdekesebb Vektor GA-Modulár sorozatbol a 30x113as már nem készült el.GA-1 20x82,ami átszerelhető 14,5x114re elkészült,és a GA-2 20x139 is,ami meg 20x102/110 változatokra szerelhető át.A 30x113 változat már nem készült el-de akár be is lehetne fejezni nékünk is a félbemaradt fejlesztést).
Már megint egy nemlétező cuccot javasolsz késznek mondva!
"Csak meg kell venni a terveket" - majd körbenézünk az azóta bizonyára elhalálozott amcsi és/vagy búr fejlesztők padlásán!
Amúgy szerintem ha lenne rá pénz és akarat, akkor ki tudnánk itthon is fejleszteni egy 30x113-as gépágyút.
Lenne is export piaca a drón-para miatt és végre lenne saját export termék.
Gépágyúból nagy dolgot nem találtak ki az elmúlt 50 évben: minden alapvető működési modell ismert.
ABM lőszer, ami "újdonság" lenne ebben a kaliberben, de azt lehet az RM-mel közösen megcsinálni a meglévő 30x173-as lőszerük alapján.
ASP-30 jelenleg az ATK cég irat és termékraktárában porosodik.KI VAN FEJLESZTVE:Már megint egy nemlétező cuccot javasolsz késznek mondva!
"Csak meg kell venni a terveket" - majd körbenézünk az azóta bizonyára elhalálozott amcsi és/vagy búr fejlesztők padlásán!
Amúgy szerintem ha lenne rá pénz és akarat, akkor ki tudnánk itthon is fejleszteni egy 30x113-as gépágyút.
Lenne is export piaca a drón-para miatt és végre lenne saját export termék.
Gépágyúból nagy dolgot nem találtak ki az elmúlt 50 évben: minden alapvető működési modell ismert.
ABM lőszer, ami "újdonság" lenne ebben a kaliberben, de azt lehet az RM-mel közösen megcsinálni a meglévő 30x173-as lőszerük alapján.
De a Vektor GA sorozat is a II.vh-s MG151en alapszik,de senki az eredeti német fejlesztőkből nem vett részt a dél afrikai továbbfejlesztés kialakitásában.