[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Pogány]

Látom sok volt a pálinka Szerintem kaptunk azokért pénz is. Nem rohadt az el Létezik modernizáció is nem kell neked mindenről tudni

Ritkán iszok. Ez egyszerű ideg, látván az elmúlt évtizedek, évek, több a biztonságért felelős, nagyon egyetlen alkalmasan felelős szakma egyesített erejéből megszülető Faszság Kapitányát.

De, kell tudnom róla, ha van modernizáció. Hol van, milyen, mennyi van? Miből van? Ki csinálta? Mennyiért? Csak valami protó, amire lehet innovációs mszturbációt végezni, vagy valami értelme is van, mennyisége is?

 

[32karakter]

Most a HTKA barkács-szakkör sírógörcsöt kapott. Nagyon kegyetlen vagy...

Egyébként ebben az esetben én nem félnek annyira a barkács szakkortol illetve az igencsak lowtech eszközöktől.

Ami most kell, az drónok elleni olcsó védelem nagy számban (bitang sok cél van) - skyranger illetve bármilyen derivatíva minden, csak nem olcsó.

Erre pl pont a Zu-23-2 megfelelő lenne, mert pl fogod, pofátlan módon betárazod bal csövet mondjuk 500m-re, jobb csövet 1000m-re (emlékeim szerint időzített gyújtós lőszere van és most mondtam két távolságot, ahol a drón felderítése jó esélyes) meg valahogy leveszed a tűzgyorsaságot.
Kínai Wishes (Temu) thermot nekik még, és haddszóljon.
Vagy akár Zu-2, vagy KVPT, M2... és csinálsz hozzá valami kartácsszerűt. OK, lesz egy hatásos lőtávolsága vagy max 300m, de az már megérheti.

Jó, ok, passzoljuk, hogy mennyi Zu-23 maradt meg, de mindenre nem lesz nemhogy skyranger, de még RWS .50-el se (utóbbinál meg erősen el kellene szerintem gondolkozni akár Venomon, akár az amcsi verzión aminek elfelejtettem anevét).

 

[dudi]

Egyébként ebben az esetben én nem félnek annyira a barkács szakkortol illetve az igencsak lowtech eszközöktől.

Ami most kell, az drónok elleni olcsó védelem nagy számban (bitang sok cél van) - skyranger illetve bármilyen derivatíva minden, csak nem olcsó.

Erre pl pont a Zu-23-2 megfelelő lenne, mert pl fogod, pofátlan módon betárazod bal csövet mondjuk 500m-re, jobb csövet 1000m-re (emlékeim szerint időzített gyújtós lőszere van és most mondtam két távolságot, ahol a drón felderítése jó esélyes) meg valahogy leveszed a tűzgyorsaságot.
Kínai Wishes (Temu) thermot nekik még, és haddszóljon.
Vagy akár Zu-2, vagy KVPT, M2... és csinálsz hozzá valami kartácsszerűt. OK, lesz egy hatásos lőtávolsága vagy max 300m, de az már megérheti.

Jó, ok, passzoljuk, hogy mennyi Zu-23 maradt meg, de mindenre nem lesz nemhogy skyranger, de még RWS .50-el se (utóbbinál meg erősen el kellene szerintem gondolkozni akár Venomon, akár az amcsi verzión aminek elfelejtettem anevét).

Az ötleted előtt illett volna alapfokon megismerkedni a teknyikával.

 

[32karakter]

Az ötleted előtt illett volna alapfokon megismerkedni a teknyikával.

Akkor nem volt neki időzített gyújtó
Kellemetlen... más észrevétel?

 

[Szittya]

Akkor nem volt neki időzített gyújtó
Kellemetlen... más észrevétel?

HEI, HEI-T - Arsenal JSCo. - Bulgarian manufacturer of weapons and ammunition since 1878

www.arsenal-bg.com

de van neki és volt is önmegsemmisítő időzíthető gyújtóval szerelt változat. (gyakorlolni ebből az eszközbol valójában mással nem is lehet)
úgy ahogy sok minden más esetében

 

[dudi]

Akkor nem volt neki időzített gyújtó
Kellemetlen... más észrevétel?

Nem tudod a csövet két külön tavolságra beállítani. Az időzítős lőszert nem tudom.

 

[32karakter]

HEI, HEI-T - Arsenal JSCo. - Bulgarian manufacturer of weapons and ammunition since 1878

www.arsenal-bg.com

de van neki és volt is önmegsemmisítő időzíthető gyújtóval szerelt változat. (gyakorlolni ebből az eszközbol valójában mással nem is lehet)
úgy ahogy sok minden más esetében

Sajna nem lesz jó.. az önmegsemmisítőt eleve nem lehet állítani, elkezdeni, reszelgetni meg hogy ne csak 10 sec hanem 300m után működjön, hááát.
Gyújtót cserélni meg fejleszteni meg kb azért megenné az "olcsón" kategóriát.

Nem tudod a csövet két külön tavolságra beállítani. Az időzítős lőszert nem tudom.

Nem a csövet, te, Hauptbanhof
Mondom betárazni különböző, fix időzítésű lőszerrel a két csövet - csak hát akadémikus, úgy látszik.
A flechette az 12,7/14,5-be ötlet viszont még nem bukott meg!
Még...

 

[Szittya]

Sajna nem lesz jó.. az önmegsemmisítőt eleve nem lehet állítani, elkezdeni, reszelgetni meg hogy ne csak 10 sec hanem 300m után működjön, hááát.
Gyújtót cserélni meg fejleszteni meg kb azért megenné az "olcsón" kategóriát.


Nem a csövet, te, Hauptbanhof
Mondom betárazni különböző, fix időzítésű lőszerrel a két csövet - csak hát akadémikus, úgy látszik.
A flechette az 12,7/14,5-be ötlet viszont még nem bukott meg!
Még...

dehegynem lehet és igen sec el van állítva nem m re vagy yardra. másodperc alapján és tizedmásodperc alapján menek az időzítők nincs bennük km óra (nem tudják mérni hány métert tesznek meg csak hogy mennyi időt töltenek el a kilövés után... és az időből kalibrálnak a löveg pk-k távolságot (fogják a táblázatot megnézik a gyujtót és leolvassák mire álítsák ilyen és ilyen esetbe hogy kb ott robbanjon ahol kell.) és igen ezt a régi eszközöknél előrre be kelett álítani kézzel ezért is egyszerűbb ezerszer többek között a programozó fejegység de ez már a 2. vh ba is így volt

 

[32karakter]

dehegynem lehet és igen sec el van állítva nem m re vagy yardra. másodperc alapján és tizedmásodperc alapján menek az időzítők nincs bennük km óra (nem tudják mérni hány métert tesznek meg csak hogy mennyi időt töltenek el a kilövés után... és az időből kalibrálnak a löveg pk-k távolságot

Egeeen? hmhmhmhmhm... azt mondod, hogy nem halt meg az ötlet az első kanyarban?
Add be újításnak, hátha nyersz vele piros biciklit

 

[dudi]

Sajna nem lesz jó.. az önmegsemmisítőt eleve nem lehet állítani, elkezdeni, reszelgetni meg hogy ne csak 10 sec hanem 300m után működjön, hááát.
Gyújtót cserélni meg fejleszteni meg kb azért megenné az "olcsón" kategóriát.


Nem a csövet, te, Hauptbanhof
Mondom betárazni különböző, fix időzítésű lőszerrel a két csövet - csak hát akadémikus, úgy látszik.
A flechette az 12,7/14,5-be ötlet viszont még nem bukott meg!
Még...

És az hogy a retekben lesz pontos úgy?

 

[Szittya]

Egeeen? hmhmhmhmhm... azt mondod, hogy nem halt meg az ötlet az első kanyarban?
Add be újításnak, hátha nyersz vele piros biciklit

sajnálom de a 2. vh óta ez nem számít ujdonságnak

 

[Szittya]

a srapnel esetébe már az 1. vh ba is így müködött (akkor még ugye a légvédelem gyerekcipőbe) de időzítő gyújtok szerintem már akkor megjelentek légvédelmi célzzattal is

 

[Szittya]

@32karakter hozok egy meglepő dolgot egy darab trotilt is tudsz időzítve robbantani és ott is másodpercet számolsz és váltasz át IGYZS esetében és úgy vágod a centiket. sőt a kézigránátok sem azt mérik hány métert repüllnek

 

[Pogány]

@32karakter hozok egy meglepő dolgot egy darab trotilt is tudsz időzítve robbantani és ott is másodpercet számolsz és váltasz át IGYZS esetében és úgy vágod a centiket. sőt a kézigránátok sem azt mérik hány métert repüllnek

Szerintem nem csodálkozik ám rajta.

 

[32karakter]

És az hogy a retekben lesz pontos úgy?

Nem az a lényeg, hogy pontos legyen, hanem minél nagyobb térfogatot lásson el repesszel, amik azért egy könnyű drónra veszélyesek.
Az alapvetés az volt, hogy valami olcsó, lowtech, nagy számban bevethető de mégis, valamennyire hatékony légvédelmi fegyver drónok ellen - jött ugye a Zu23, amit ukránok is használnak, sőt lengyelek is rendszerben tartják, nekünk is volt, akár még raktárban is lehet, nosza, használjuk ezt!
Viszont tűzvezetése kicsit idejétmúlt, közvetlen találat kell vele, a drón meg kicsi, még ha lassú is.
Tehát nem a pontosságát kell növelni, hanem lopjunk az AHEAD rendszerből (és a légvédelmi tüzérség fennállása óta meglévő időzített gyújtóból - @Szittya igen, tudom) fapadosan.
Nincs távolságmérés, radar, automatikus gyújtóállítás, hanem kis matek, a várható észlelés/tűzmegnyitás két távolságára (mert van két csövünk) beállítjuk a lőszert fixen, hogy robbanjon, és ima.
Nem egy skyranger, azt aláírom, de olcsóbb is annál - és a jelenleg tömegesen rendelkezésre álló leginkább PKM géppuskánál azért nagyságrendekkel hatékonyabb.
Szerintem! Meg kellene nézni közelebbről, számolgatni kellene, ki kell próbálni.

a srapnel esetébe már az 1. vh ba is így müködött (akkor még ugye a légvédelem gyerekcipőbe) de időzítő gyújtok szerintem már akkor megjelentek légvédelmi célzzattal is

Igen, tudom, mégsincs. Mindenki ráment a full precíziós, tökéletes megoldásra. (Szerk.: mert lehet, hogy már valahol, sokhelyen, sokan végiggondolták, számolgattak és hülye ötlet).

@32karakter hozok egy meglepő dolgot egy darab trotilt is tudsz időzítve robbantani és ott is másodpercet számolsz és váltasz át IGYZS esetében és úgy vágod a centiket. sőt a kézigránátok sem azt mérik hány métert repüllnek

Igen, tudom. Amit nem tudok, hogy egy 23mm-es lőszerben lévő önmegsemmisítő mennyire pontos? Mennyire pontosan állítható? Az azért elég kellemetlen lenne, ha cső előtt 1m-re működne el, vádlóan nézne nagyon a kezelőszemélyzet.

 

[Szittya]

Nem az a lényeg, hogy pontos legyen, hanem minél nagyobb térfogatot lásson el repesszel, amik azért egy könnyű drónra veszélyesek.
Az alapvetés az volt, hogy valami olcsó, lowtech, nagy számban bevethető de mégis, valamennyire hatékony légvédelmi fegyver drónok ellen - jött ugye a Zu23, amit ukránok is használnak, sőt lengyelek is rendszerben tartják, nekünk is volt, akár még raktárban is lehet, nosza, használjuk ezt!
Viszont tűzvezetése kicsit idejétmúlt, közvetlen találat kell vele, a drón meg kicsi, még ha lassú is.
Tehát nem a pontosságát kell növelni, hanem lopjunk az AHEAD rendszerből (és a légvédelmi tüzérség fennállása óta meglévő időzített gyújtóból - @Szittya igen, tudom) fapadosan.
Nincs távolságmérés, radar, automatikus gyújtóállítás, hanem kis matek, a várható észlelés/tűzmegnyitás két távolságára (mert van két csövünk) beállítjuk a lőszert fixen, hogy robbanjon, és ima.
Nem egy skyranger, azt aláírom, de olcsóbb is annál - és a jelenleg tömegesen rendelkezésre álló leginkább PKM géppuskánál azért nagyságrendekkel hatékonyabb.
Szerintem! Meg kellene nézni közelebbről, számolgatni kellene, ki kell próbálni.

Igen, tudom, mégsincs. Mindenki ráment a full precíziós, tökéletes megoldásra.


Igen, tudom. Amit nem tudok, hogy egy 23mm-es lőszerben lévő önmegsemmisítő mennyire pontos? Mennyire pontosan állítható? Az azért elég kellemetlen lenne, ha cső előtt 1m-re működne el, vádlóan nézne nagyon a kezelőszemélyzet.

1m re nem is élesedik a lőszer.

annyira pontos amennyire a gyújtó gyártója pontosra akarja. kb.

de ha azt kérdezed milyen beállítási módok vannak akkor légvédelmi fegyvereknél úgy működik hogy az előrre bekészített lőszerek az előrre beállított időben eldetonálásra vannak állítva és egy egy sorozattal egy egy adott távolságra próbálnak lőni ha nem talál akkor addig várnak ameddig a repülőeszköz nem kerül olyan pozícióba amből a következő sorozatba leküzdhető lenne. és mert jöhet gigszer ezért több cső is dolgozik egy célra eltérő gyújtőbeállításokkal és minden x edik lőszer általába fényjelzős ami páncéltörő is egyben. és attol hogy időzítve van csapódásra még ugyan úgy el fog működni ezért szotak veretni (sokcsor azért veretnek csak hogy kipörgessék az előrre betárazott lőszerekből azt ami nekik nem jó) de mivel nagy a tűzgyorsaság és hihetetlen sok a tárazási kombináció...

és igen komoly kiképzettséget igényel az ilyenfajta meló és igen napjainkra ez a kiképzettségi szint már nem nagyon van meg színte sehol

 

[Szittya]

beálíthatod úgy a gyújtókat hogy egymástól kb 10-20 m re robbanjanak el a lövedékek teszem azt 500 m től 2000m ig. nem túl hatékony de betárazható.

kell tudni a várható fenyegetés jellegét irányát és hogy hány m en milyen magasságba kezjék meg a célleküzdést (erre csak tippelni lehet de általába van 6 gépágyú) és itt látszik meg a csőtorkolati programozás eggyik nagy előnye többek között. nem a radar a nagy dolog az már a zu-23 asokhoz is volt és a shilkan is volt. az s-60 asokhoz is magyarország is gyártott ilyeneket

 

[dudi]

Nem az a lényeg, hogy pontos legyen, hanem minél nagyobb térfogatot lásson el repesszel, amik azért egy könnyű drónra veszélyesek.
Az alapvetés az volt, hogy valami olcsó, lowtech, nagy számban bevethető de mégis, valamennyire hatékony légvédelmi fegyver drónok ellen - jött ugye a Zu23, amit ukránok is használnak, sőt lengyelek is rendszerben tartják, nekünk is volt, akár még raktárban is lehet, nosza, használjuk ezt!
Viszont tűzvezetése kicsit idejétmúlt, közvetlen találat kell vele, a drón meg kicsi, még ha lassú is.
Tehát nem a pontosságát kell növelni, hanem lopjunk az AHEAD rendszerből (és a légvédelmi tüzérség fennállása óta meglévő időzített gyújtóból - @Szittya igen, tudom) fapadosan.
Nincs távolságmérés, radar, automatikus gyújtóállítás, hanem kis matek, a várható észlelés/tűzmegnyitás két távolságára (mert van két csövünk) beállítjuk a lőszert fixen, hogy robbanjon, és ima.
Nem egy skyranger, azt aláírom, de olcsóbb is annál - és a jelenleg tömegesen rendelkezésre álló leginkább PKM géppuskánál azért nagyságrendekkel hatékonyabb.
Szerintem! Meg kellene nézni közelebbről, számolgatni kellene, ki kell próbálni.

Igen, tudom, mégsincs. Mindenki ráment a full precíziós, tökéletes megoldásra. (Szerk.: mert lehet, hogy már valahol, sokhelyen, sokan végiggondolták, számolgattak és hülye ötlet).


Igen, tudom. Amit nem tudok, hogy egy 23mm-es lőszerben lévő önmegsemmisítő mennyire pontos? Mennyire pontosan állítható? Az azért elég kellemetlen lenne, ha cső előtt 1m-re működne el, vádlóan nézne nagyon a kezelőszemélyzet.

Nem fogsz vele eltalálni semmit így. Az olcsó megoldások nem működnek. Értem én, hogy ez a mániátok, de nem működnek. Senki nem árul jót olcsón.

 

[LMzek 2.0]

1m re nem is élesedik a lőszer.

annyira pontos amennyire a gyújtó gyártója pontosra akarja. kb.

de ha azt kérdezed milyen beállítási módok vannak akkor légvédelmi fegyvereknél úgy működik hogy az előrre bekészített lőszerek az előrre beállított időben eldetonálásra vannak állítva és egy egy sorozattal egy egy adott távolságra próbálnak lőni ha nem talál akkor addig várnak ameddig a repülőeszköz nem kerül olyan pozícióba amből a következő sorozatba leküzdhető lenne. és mert jöhet gigszer ezért több cső is dolgozik egy célra eltérő gyújtőbeállításokkal és minden x edik lőszer általába fényjelzős ami páncéltörő is egyben.

és igen komoly kiképzettséget igényel az ilyenfajta meló és igen napjainkra ez a kiképzettségi szint már nem nagyon van meg színte sehol

Ismétlés az Ő rokonával, stb..: Az a sokszor emlegetett és sok mindenre használható Vasziljok --ami csak nevében aknavető, mert inkább rövid hátrasiklásos alacsony nyomású (gép)ágyú-- erre is jó lenne az 5 darabos gyorstüzeló tárával, egy közelségi-/időzített-gyújtós lőszerrel!

Jaaa, hogy az nincs! Erre mondaná Szun-Ce, hogy akkor legyen! ... és Sztálin Vaszilíj Vasziljavicsnek gyorsan lenne is, amennyi idő alatt Mi venni sem szoktunk tudni!
"Kicsi" (szemlélet)változásra vágyom!

U.I: Visszavonom az egyiket, mert gyanúsan közelségi gyújtós lőszere az van.
"Amúgy": 200 lövés/perc!!!


U.I.:

Nem fogsz vele eltalálni semmit így. Az olcsó megoldások nem működnek. Értem én, hogy ez a mániátok, de nem működnek. Senki nem árul jót olcsón.

Balekoknak --akiknek semmilyen saját-erős lehetőségük, lehetséges alternatívájuk szinte semmire nincs--, na azoknak főleg nem!
"Ez itt a Való Világ!"


.

 

[32karakter]

beálíthatod úgy a gyújtókat hogy egymástól kb 10-20 m re robbanjanak el a lövedékek teszem azt 500 m től 2000m ig. nem túl hatékony de betárazható.

kell tudni a várható fenyegetés jellegét irányát és hogy hány m en milyen magasságba kezjék meg a célleküzdést (erre csak tippelni lehet de általába van 6 gépágyú) és itt látszik meg a csőtorkolati programozás eggyik nagy előnye többek között. nem a radar a nagy dolog az már a zu-23 asokhoz is volt és a shilkan is volt. az s-60 asokhoz is magyarország is gyártott ilyeneket

Igen tudom - de 23x152 (már persze rákerestem) nem rendelkezik jelenleg VT gyújtóval - csapódó gyújtója van, önmegsemmisítővel.

23 × 152 мм — Википедия

ru.wikipedia.org

Mondtad, hogy lehet az önmegsemmisítőt is állítani, hogy mikor működjön el - amit én elhiszek, de óvatoskodok.