[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 635
42 044
113
most amin rajta kellene hogy legyünk az az hogy ha a nasamshoz integrálják az iris-t variánsait azokból kerüljön beszerzésre minél nagyobb mennyiség.
Mármint az IRIS-T légiharc rakétát akarod a NASAMS indítójába illeszteni?
a máik elengedhetetlen egy de inkább két közép-nagy hatótávolságú rendszer beszerzése a rétegzett légvédelem érdekébe ennek nem kellene drága eszköznek lennie a rakétáknak nem lenne szükséges az aktív fej.
Két külön típus vagy két üteg egy tíypusból?

a másik a közeli légvédelem mind 6x6 mind 8x8 és a 4x4 esek jelentős részét 30mm m230 és vagy ahhoz hasonló fegyverrendszerrel kellene ellátni programozható lőszerrel. (egy kérdés az RM programozható lőszerének magja összeintegrálható e valamilyen módon a m230 lőszerével. beépíthető e azonoz rendszer a lövedék palástjába köpenyébe vagy esetleg a komlett mag szerlhető e a kisebb hüvelyel???
Valszeg tudna az RM is 30x113-as lőszert fejleszteni, csak gatyánk rámenne Pappi árazási politikáját látva.
Inkább egy meglévő (már kifejlesztett) lőszer jogait kellene meg venni és egy várpalotai csarnokba betenni rá egy gyártósort.
Amcsiknak van közelségi gyújtós lőszere, de dolgoznak az időzíthetőn is. A törökök is dolgoznak ezen elvileg...
a már meglévő harceszközökön főleg a leopárd 2 esek rcws ébe a nehézgéppuskát 40 mm es gránátvetőre cserélném programozható lőszerrel és még a linx esetében is elgondolkoznák ezen ha nem is a teljes flottát érintve.
A Lynx ABM-es gépágyúja mellé szerintem felesleges 40mm-es gránátvető, harckocsikra talán jó lehet...

Az egy érdekes kérdés hogy a 120mm időzített hk lőszer mennyire alkalmas légvédelmi feladatokra. Helikopterre lövést elvileg szokták gyakorolni - az ellen ha elég távol van és nem túl magasan biztos nagyon hatásos az időzített 120-as. de ha sikerül egy drón raj közepébe lőni vele akkor biztos sokat leszedne belőlük...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Mármint az IRIS-T légiharc rakétát akarod a NASAMS indítójába illeszteni?

Két külön típus vagy két üteg egy tíypusból?


Valszeg tudna az RM is 30x113-as lőszert fejleszteni, csak gatyánk rámenne Pappi árazási politikáját látva.
Inkább egy meglévő (már kifejlesztett) lőszer jogait kellene meg venni és egy várpalotai csarnokba betenni rá egy gyártósort.
Amcsiknak van közelségi gyújtós lőszere, de dolgoznak az időzíthetőn is. A törökök is dolgoznak ezen elvileg...

A Lynx ABM-es gépágyúja mellé szerintem felesleges 40mm-es gránátvető, harckocsikra talán jó lehet...

Az egy érdekes kérdés hogy a 120mm időzített hk lőszer mennyire alkalmas légvédelmi feladatokra. Helikopterre lövést elvileg szokták gyakorolni - az ellen ha elég távol van és nem túl magasan biztos nagyon hatásos az időzített 120-as. de ha sikerül egy drón raj közepébe lőni vele akkor biztos sokat leszedne belőlük...
nem hogy akarom a NORVÉGOK már fizettek is és dolgoznak is az SLS integrációján.

nem megvételen gondolkoztam hanem license eladáson.

40mm est programozottat nem tartom fölöslegesnek harcjárműre. (gyalogoságnak igen azt kiváltja a 60 mm desszant aknavető (amiből színten kellene már ha van aknavetőgyárunk) tudom a hirti még nem fejezte be a hazai üzem létrehozását.
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 055
113
most amin rajta kellene hogy legyünk az az hogy ha a nasamshoz integrálják az iris-t variánsait azokból kerüljön beszerzésre minél nagyobb mennyiség.
a máik elengedhetetlen egy de inkább két közép-nagy hatótávolságú rendszer beszerzése a rétegzett légvédelem érdekébe ennek nem kellene drága eszköznek lennie a rakétáknak nem lenne szükséges az aktív fej.

a másik a közeli légvédelem mind 6x6 mind 8x8 és a 4x4 esek jelentős részét 30mm m230 és vagy ahhoz hasonló fegyverrendszerrel kellene ellátni programozható lőszerrel. (egy kérdés az RM programozható lőszerének magja összeintegrálható e valamilyen módon a m230 lőszerével. beépíthető e azonoz rendszer a lövedék palástjába köpenyébe vagy esetleg a komlett mag szerlhető e a kisebb hüvelyel??? a már meglévő harceszközökön főleg a leopárd 2 esek rcws ébe a nehézgéppuskát 40 mm es gránátvetőre cserélném programozható lőszerrel és még a linx esetében is elgondolkoznák ezen ha nem is a teljes flottát érintve.

Az Iris-T-nek ott a saját SL rendszere, majd pont a konkurencia Nasamshoz fogják integrálni? :eek:
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
egyébként aim-9 esből sem ártana legalább 100db ot beszereznünk a nasmashoz. és ha az iri-t integrációt végigcsinálják a norvégok (a következő lépés a 80 km re bővített hatótávú iris-t variáns lessz X ami integrálásra kerül nagy valószínűséggel az egész iris-t intergáció ennek előfutára és ez az oka és az X kifejlesztése miatt engedhették be a norvégokat akik valószínűleg az eggyik fő finanszírozók közé fognak tartozni)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 635
42 044
113
nem hogy akarom a NORVÉGOK már fizettek is és dolgoznak is az SLS integrációján.
Ezt kevered.
A norvégok a NASAMS FDC-jéhez integrálják a IRIS-T SLS rendszer a SAJÁT indítójával - szóval nem a mi általunk vett NASAMS indítóvól lesz kilőhető az IRIS-T.
Az IRIS-T SLS meg SLM függőlegesen indul, a NASAMS indítő meg fixen 30 fokos állásban van. Szóval ez így már drgáa lenne, mert nem csak rakétát kell venni hanem új indítókat is.

Ha már infrás rakétát akarsz bele, akkor a Sidewinder-X ami már integrálva lett: azt kellene meg venni ebben az esetben.
Persze kérdés, hogy Mistral 8-10 km-es hatótávja mellé kell-e egy újabb és drágbb rakéta, ami 12-15 km-re repül el. Sztem nem biztos!

Nálunk a VSHORAD (gépágyús/lézres) és a nagy hatótávú ballisztikus rakétákat lelőni megoldás hiányzik még.
Előbbi lesz a Skyranger. Utóbbiról meg az a pletykát hallottam hogy a még fejlesztése alatt álló 80 km-es hatótávú IRIS-T SLX ami után érdeklődünk: emiatt vagyunk benne a ESSI programban a németekkel meg fél-Európával egyetemben.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Ezt kevered.
A norvégok a NASAMS FDC-jéhez integrálják a IRIS-T SLS rendszer a SAJÁT indítójával - szóval nem a mi általunk vett NASAMS indítóvól lesz kilőhető az IRIS-T.
Az IRIS-T SLS meg SLM függőlegesen indul, a NASAMS indítő meg fixen 30 fokos állásban van.

Ha már infrás rakétát akarsz bele, akkor a Sidewinder-X ami már integrálva lett: azt kellene meg venni ebben az esetben.
Persze kérdés, hogy Mistral 8-10 km-es hatótávja mellé kell-e egy újabb és drágbb rakéta, ami 12-15 km-re repül el. Sztem nem biztos!

Nálunk a VSHORAD (gépágyús/lézres) és a nagy hatótávú ballisztikus rakétákat lelőni megoldás hiányzik még.
Előbbi lesz a Skyranger. Utóbbiról meg az a pletykát hallottam hogy a még fejlesztése alatt álló 80 km-es hatótávú IRIS-T SLX ami után érdeklődünk: emiatt vagyunk benne a ESSI programban a németekkel meg fél-Európával egyetemben.
integrációt írtam az indítókról egy szót sem írtam. attól hogy egy rendszerbe be van itegrálva egy rakéta nem feltétlen kell azonos indítóplatformot használnia.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Sokkal olcsóbb Sidewinder-X-et megvenni. Bár Mistral mellé nem biztos, hogy megéri egy sokkal drágább és csak 4-5 km-rel messzebb repülő rakéta
swindert írtam feljebb átsiklottál felette 100 db biztos hogy kellene.
de a swinder nem pótólná az iris-t alváltozatait amik jelenleg fejlesztés alatt álló slx verzióját 80 km es hatótávval tervezik. PL (és valószínűleg a norvégok az eggyik fő finanszírozói) a rövid középhatótávolságú verziók indítói egyébként hagyományos repüllőgép indító sinek leburkolva talán az ujabb változatoknál már nem előrregyártott elemeket használnak hanem egyszerübb gyártás könnyített verziókat.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 055
113
pedig pont ezt teszik a nasams 3 al norvég kérésre.

A norvég iris-t rakéták nem a GBAD néven futó rendszerhez volt? ami ugye egy lánctalpas bv206 szerű gép hátulján voltak hatosával? Ezeket a rakétákat adták az ukránoknak, és vesznek a norvégok helyette maguknak SidewinderX-et és Amraam-er-t a Nasamsba, novemberi hír szerint.

Tudsz valami linket rakni erről a nasams-sls pénzt adtak dologról?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 635
42 044
113
de a swinder nem pótólná az iris-t alváltozatait amik jelenleg fejlesztés alatt álló slx verzióját 80 km es hatótávval tervezik. PL (és valószínűleg a norvégok az eggyik fő finanszírozói)
idáig SLS-ről írtál - az nem igazán kell nekünk. Mistral most is lefedi ezt a távolságot nagy mértékben.
Az SLS-re 12 km-es hatótávot ír a gyártó, a Mistral meg hovatalosan 8km, de Könczöl ezredes (volt győri parancsnok) szerint "10 km-re lévő célok sincsenek biztonságban tőle". A Sidewinder is hasonló hatótávot tudhat mint a IRIS-T, szóval nembiztos hogy Mistral mellett megéri ezeket megvenni. Az ár kim távolság megoldható úgy hogy a Mistrált előrébb telepítik pár kilométerrel.
Ha meg mégis kellene ilyen, akkor is inkább Sidewinder, mint IRIS-T.

Az SLX az "más tészta", az a kategória tényleg kell, de azt meg baromira nem integrálják a norvégok a NASAMS-be, mert kész sincsen!

Amúgy meg nem is kell feltétlen integrálni: jön a saját indítójával és tűzközpontjával és a SAMOC összefogja, kvázi integrálja ezeket egy rendszerbe.

Tegnapi videóban volt: a NASAMS-et és a Mistralt a SAMSOC-ból irányítják, "integráltan".

Egy hadnagy itt magyaráz erről:

 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 055
113
Sztem ez nem olyan nagy probléma. Konkrétan 1-2 perc lehet lerakni meg felvenni egy ilyen konténer horgos emelővel.


Kb. ennyi időt lehetett volna megspórolni és valszeg több millió euróval többe is került volna. Egy komplett teherautót nehezebb álcázni is.

Beszabályozni, az FDC-re kapcsolni úgyanúgy szükséges lett volna ha teherautón van, ha nem. Tényleg csak a fel és lerakás időtartama lehet a különbség.

De nem csak az indító platformot kell lepakolni, egy rakat más elemből áll a Nasamsunk, ott az árbócos konténer, ott az FDC-s konténer, van valami kis utánfutó is, ott a radar is, ezeket összecsomagolni azért idő. olyan az egész rendszerünk, mint a vándor vidámpark vidéken, megjönnek hétfő/kedden, építkeznek 5 nap, aztán megnyitnak vasárnap délutánra :D

Persze a szét telepíthetőség segít a dolgon, egyszerre nem kell mindent mozgatni, de lehetne valami kompaktabb rendszerünk is
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 169
33 392
113
most amin rajta kellene hogy legyünk az az hogy ha a nasamshoz integrálják az iris-t variánsait azokból kerüljön beszerzésre minél nagyobb mennyiség.
a máik elengedhetetlen egy de inkább két közép-nagy hatótávolságú rendszer beszerzése a rétegzett légvédelem érdekébe ennek nem kellene drága eszköznek lennie a rakétáknak nem lenne szükséges az aktív fej.

a másik a közeli légvédelem mind 6x6 mind 8x8 és a 4x4 esek jelentős részét 30mm m230 és vagy ahhoz hasonló fegyverrendszerrel kellene ellátni programozható lőszerrel. (egy kérdés az RM programozható lőszerének magja összeintegrálható e valamilyen módon a m230 lőszerével. beépíthető e azonoz rendszer a lövedék palástjába köpenyébe vagy esetleg a komlett mag szerlhető e a kisebb hüvelyel??? a már meglévő harceszközökön főleg a leopárd 2 esek rcws ébe a nehézgéppuskát 40 mm es gránátvetőre cserélném programozható lőszerrel és még a linx esetében is elgondolkoznák ezen ha nem is a teljes flottát érintve.
main-qimg-eaeb2e516dfa50c892bd8d68229d106a-lq

Van olyan RCWS,ami mindkettőt tartalmazhatja.Ez a kinai Type15 hk-n van,de van nyugati is bőven
51643-041.jpg

Eli3312%201920X525.jpg

Az rcws tetején az ELI-3312 rendszer van,egy radar+EO irányzék,alkalmas dronok,de még lassabb ATGM-k elleni tűzvezetésre is (meg földi célokra is)
Hk-ra,kisérő páncélautókra meg lehet tenni 30DEFA (programozható löszeres) rcws-t is rakni.
marineiads.jpg

main-qimg-599cbb6c045e6ead8b4f94092a4bf9c3
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 635
42 044
113
De nem csak az indító platformot kell lepakolni, egy rakat más elemből áll a Nasamsunk, ott az árbócos konténer, ott az FDC-s konténer, van valami kis utánfutó is, ott a radar is, ezeket összecsomagolni azért idő. olyan az egész rendszerünk, mint a vándor vidámpark vidéken, megjönnek hétfő/kedden, építkeznek 5 nap, aztán megnyitnak vasárnap délutánra :D
Mivel mindegyik elemnek van egy néhány fős kezelőcsapata, így ha kimegy a parancs, hogy "tábort bonts" akkor párhuzamosan mindenki neki lát és "tippre" 15-20 perc alatt összecsomagol a "vándorcirkuszt".
Persze a szét telepíthetőség segít a dolgon, egyszerre nem kell mindent mozgatni, de lehetne valami kompaktabb rendszerünk is
@krisss mondta azt hiszem, hogy lehetett volna mobilabb az egész csak k. sok pénzt kértek volna érte a norvégok.

Pl. a norvégoknál Merci terepjárón van a radar. Ezzel talán 5-10 perccel előbb tudnak arrébb menni, viszont ha lerobban a gépjármű, akkor a radar is kiesik. Az utánfutót meg bármi elvontatja...

merci-radar.png



FRISSITÉS: egy weboldalon 25 perces telepítési időt írnak a NASAMS-re - ez reálisnak is tűnik. Lebontani valszeg még gyorsabb...

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 635
42 044
113
Egy másik oldal 15 percet ír NASAMS telepítési időre. Valahol a kettő között az igazság (15-25 perc).

Specifications:

  • Air target damage radius: 2.5-40 km.
  • Ceiling: 16 km.
  • Deployment time: 15 min.
  • Folding time: 3 min.
  • Reaction time to a blow: 10 seconds.
  • Limiting speed of targets hit: 1,000 m/s.

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 169
33 392
113
FRcDGAXaQAA9iRV

Francia minta egy hk század szervezetre.Minden szakasznak van egy ktj-es kisérő raja.Nálunk ez lehetne NMS,megfelelő dronlégvédelemre is alkalmas RCWSel felszerelve.Plusz a hk-kon magukon is lehet ilyen RCWS.
Térjünk vissza a makacsul mantrázott T72 korszerűsitési javallatomra
T72M2_Moderna_01.jpg

Tegyük át a 30milis gá-t a torony bal oldalára,és cseréljük le egy 30Oerlikon programozható löszeresre.A torony jobb oldalán meg helyezzünk egy (n)gp+40milis agv (programozható löszeres) RCWSt.De a 30Oerlikon gá állványra rakhatunk akár párhuzamositott MANPAD inditókat is.....
A fentebb berakott 3312 rendszerrel képes lenne mintegy 10km-re is dron befogásra.(körkörös kiépitettségű változatában gyakorlatilag egy teljes körű,C-RAM/APS rendszer kiszolgálására képes légtérfelderitő rendszer)
Ehez még vegyük hozzá egy felülről is védeni képes APS rendszert.Iron Fist ilyen.(ha beleintegráljuk a különben szoros rokon Mongoose rendszer Mongoose3,neadjisten még a 3B lefogókat is.....Mongoose és az Iron Fist annyira testvérrendszerek,hogy a Mongoose-2 elfogó az konkrétan az Iron Fist elfogója)
Ha alacsony kiépitettségi szintet veszünk (3312 csak irányzóeszköz,nincs MANPAD állvány,APS csak az RM csempe),akkor is 3 rétegű önlégvédelme van a hk-nak.3km-ig a 30Oerlikon kaliberű gá,cirka 1km távra meg az agv.Plusz a hk ágyú,ami löszertől fűggő távolságban és a támadódron repülésének profiljátol függő mértékben képes dronelháritásra (kartáccsal,időzithető robbanású repeszlőszerrel,de vannak légvédelmi-repesz és légvédelmi-HEAT-repesz multifunkci hk lőszerek is).Teljes kiépitésben ehez még hozzá jön a nagyobb hatótávolságú APS elfogók (Mongoose-3 és 3B elfogok esetén már inkább mini C-RAM) és esetlegesen a MANPAD rakéták.
SkyRanger légvédelmi képessége hk-ként.......(persze ez függ a nagyerejű gá modulban használt gá tipusátol,és az esetlegesen integrált MANPAD tipusátol is.)
És akármilyen hülyén hangzik,egy jol sikerűlt T72 korszerűsités drasztikusan növelheti a csapatok (dronok elleni) önlégvédelmi képességét is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 066
113
Egy lövész dandár kb. 200 harcjármű, meg másik 200 támogató (logisztikai) jármű.
Igen. Ez itt a gond. Hadd segítsek egy szemléletes amerikai ábrával! Arányaiban és számaiban így néz ki egy átlag dandár:



1218 jármű, amiből 612 harcoló és 606 támogató alakulatnál. Namost ez időben és térben széthúzva jelenik meg egy jelentős területen, különösen a támogató alakulatok. Minden elemét védeni kell, különös tekintettel a támogató és ellátó komponensekre és nem csak területi lefedettséget, hanem mennyiségi kapacitást is jelentenie kell ennek a védelemnek. Na ez volt a lecke mára!
 
  • Tetszik
Reactions: PFZ and tarzaan

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 635
42 044
113
Igen. Ez itt a gond. Hadd segítsek egy szemléletes amerikai ábrával! Arányaiban és számaiban így néz ki egy átlag dandár:



1218 jármű, amiből 612 harcoló és 606 támogató alakulatnál. Namost ez időben és térben széthúzva jelenik meg egy jelentős területen, különösen a támogató alakulatok. Minden elemét védeni kell, különös tekintettel a támogató és ellátó komponensekre és nem csak területi lefedettséget, hanem mennyiségi kapacitást is jelentenie kell ennek a védelemnek. Na ez volt a lecke mára!
nálunk tuti nem 1200 járműből fog állni egy dandár.
44 harckocsi
200 körüli Lynx (vagy még kevesebb - attól függ hogy 2 vagy 3 lövész zászlóaljuk lesz-e)
24 PZH

Kb. ennyi a harcjármű rész nálunk + támogató egységek: saccra 300-400 jármű lehet a mi esetünkben

Lehet hogy 16 helyet talán 18 vagy 24 Skyranger kell, de baromira nem annyi amit korábban írtál!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 066
113
nálunk tuti nem 1200 járműből fog állni egy dandár.
Az ellátási igény körülbelül ugyanaz. Iszonyúan nem tudod miről beszélsz az van. ;)

Egyébként meg az amerikai nehézdandár harccsoport számlál:
84xMBT
259xIFV/APC (bázisjármű adott specifikációban)
18xSPH

Harckocsiból van csak kétszerannyi benne, a többi majdnem koppra egyezik a magyarral (emlékszünk a kétszázötvenes Lynx számra!).

ps. Tizennyolc SPH a magyar tüzérosztály, ennyi lesz nálunk is a nehézdandárban. A kiképzőüteget benézhetted. Úgyhogy szerintem itt hagyd abba. Ezek az átlag NATO számok, ez körülbelül mindenhol ennyi lesz. Hogy a dandárstruktúra lényegi elemei nálad kimaradnak az nem az én bajom, ahogy az sem, hogy nem érted kik azok a támogatók ls ellátók, akik nélkül ez a dandár megmoccanni se tud és miért vannak ennyien!