[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Biztos hogy jól váltottad át?

Ezeket másoltam netes cikkekből, nem saját átváltás...nem számoltam utána.

A 70 mm-es rakéta nem csak repülőgépről/helikopterről indítva tud 8-10 km-t elérni? Földről indítva nem csak a felét vagy még annyit sem?
Ha összehasonlítod a Stinger és a 70 mm-es rakéták paramétereit akkor milyen hatótáv tűnik valósnak?

Hydra 70 sebessége: 739 m/s vagyis kb. annyi mint a Stingernek. A két rakéta átmérője is ugyanakkora amúgy - elég hasonló méretűek. A Hydra hatásos lőtávolsága 8 km, maximuma 10,5 km.
Maga a APKWS lézerérzékelője amúgy 14 km-re is ellát.

Stingernél azért lehet hasonló sebességnél "csak" 8 km a hatótáv, mert ez jól manőverező célnál is hoznia kell. Ezzel szemben a hasonló mozgási energiájú "lézeres 70-ess" lassú alig manőverező drónokra lőnek, tehát messzebbi célokat is elérhet - nem igazán veszít energiát a "fordulózással".
Szóval 8-10 km közötti hatótáv reális lehet drónok ellen, de gyakorlati tapasztalt, visszajelzés kellene Ukrajnából ezekkel kapcsolatban. Ilyet még nem találtam...

Itt a BAE System videója a rendszerről

 

[Terminator]

Ezeket másoltam netes cikkekből, nem saját átváltás...nem számoltam utána.

Hydra 70 sebessége: 739 m/s vagyis kb. annyi mint a Stingernek. A két rakéta átmérője is ugyanakkora amúgy - elég hasonló méretűek. A Hydra hatásos lőtávolsága 8 km, maximuma 10,5 km.
Maga a APKWS lézerérzékelője amúgy 14 km-re is ellát.

Stingernél azért lehet hasonló sebességnél "csak" 8 km a hatótáv, mert ez jól manőverező célnál is hoznia kell. Ezzel szemben a hasonló mozgási energiájú "lézeres 70-ess" lassú alig manőverező drónokra lőnek, tehát messzebbi célokat is elérhet - nem igazán veszít energiát a "fordulózással".
Szóval 8-10 km közötti hatótáv reális lehet drónok ellen, de gyakorlati tapasztalt, visszajelzés kellene Ukrajnából ezekkel kapcsolatban. Ilyet még nem találtam...

Itt a BAE System videója a rendszerről

Egy olyan cikket tudnál linkelni, ahol a földről indított 70 mm-es rakéta hatótávjáról írnak, hogy milyen messze találta el a célt?

 

[Negan]

A 70 mm-es rakéta nem csak repülőgépről/helikopterről indítva tud 8-10 km-t elérni? Földről indítva nem csak a felét vagy még annyit sem?

Rakétája és a ballisztikus pálya válogatja.De LM DAGR földröl inditva 5km,APKWS dettó ugyanennyi hatásos lőtávval bir,mint irányitott rakéta.Ugyanakkor 70milis (földi)sorozatvetők max lőtávja eléri a 10km-t.
Ugyancsak trükkös a légvédelmi rakéta lőtávja,mert igen erőssen függ a cél mozgásparamétereitől.A Mistral/Sungur 8km-es max hatékony lőtávja nulla paraméterrel közeledő célra vonatkozik.Messze nem azt jelenti,hogy egy 8km-ű sugarú körben képes hatékonyan célt leküzdeni.Nagyon nem.

 

[Aladeen]

Egy olyan cikket tudnál linkelni, ahol a földről indított 70 mm-es rakéta hatótávjáról írnak, hogy milyen messze találta el a célt?

erre konkrét infót nem találtam...

 

[Negan]

APKWS gyári promójábol,letölthető pdf-ben
Hatótávolság: 1100–5000 m (0,68–3,11 mérföld) (forgószárny); 2–11 km (1,2–6,8 mérföld) (rögzített szárny)
Forgószárnyas hatótáv helikopácsrol lebegésből inditást jelent.

 

[Negan]

Stinger kezelési utasitás,80as évekből
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/ad0575/lesson2.htm

 

[Aladeen]

APKWS gyári promójábol,letölthető pdf-ben
Hatótávolság: 1100–5000 m (0,68–3,11 mérföld) (forgószárny); 2–11 km (1,2–6,8 mérföld) (rögzített szárny)
Forgószárnyas hatótáv helikopácsrol lebegésből inditást jelent.

Mondjuk az 5000 méter is majdnem duplája a gépágyú hatótávjának, amúgy ez egy régebbi Hydra70 hatóműre vonatkozhat.

A 70mm-eseknél elég nagy szórás hogy milyen gyártó melyik rakéta hajtóműve van rajta.

"Before APKWS, operators of rocket launchers were restricted to avoid collateral damage, “but now we have pinpoint accuracy, now we have a max effective range of about 8 kilometers,” Hager said, adding Nammo is working on a modified rocket motor that will extend to 12-15 kilometers."

@Terminator
A belga FZ 70mm-es rakétahajtóműve:
Range (ground-to-ground): ~9100m

Thales Belgium (BL VTS) – Rocket System 70mm (2.75”) : WA (Wrap Around) and FFAR (Folding Fins Aerial Rocket) Rocket motor with double base solid propellant for fixed and rotary wings

WA (Wrap Around) and FFAR (Folding Fins Aerial Rocket) rocket motor with extruded double base solid propellant for fixed and rotary wings compatible with FZ rocket systems (launchers, warhead & firing control system)

fz.be

 

[Aladeen]

Rakétája és a ballisztikus pálya válogatja.De LM DAGR földröl inditva 5km,APKWS dettó ugyanennyi hatásos lőtávval bir,mint irányitott rakéta.Ugyanakkor 70milis (földi)sorozatvetők max lőtávja eléri a 10km-t.

Amúgy ha megnézed a videót: a 70 mm-es felülről támadja a drónt, mintha egy végfázisban lézerrel vezérel sorozatvető lenne...

 

[Negan]

Mondjuk az 5000 méter is majdnem duplája a gépágyú hatótávjának, amúgy ez egy régebbi Hydra70 hatóműre vonatkozhat.

A 70mm-eseknél elég nagy szórás hogy milyen gyártó melyik rakéta hajtóműve van rajta.

"Before APKWS, operators of rocket launchers were restricted to avoid collateral damage, “but now we have pinpoint accuracy, now we have a max effective range of about 8 kilometers,” Hager said, adding Nammo is working on a modified rocket motor that will extend to 12-15 kilometers."

@Terminator
A belga FZ 70mm-es rakétahajtóműve:
Range (ground-to-ground): ~9100m

Thales Belgium (BL VTS) – Rocket System 70mm (2.75”) : WA (Wrap Around) and FFAR (Folding Fins Aerial Rocket) Rocket motor with double base solid propellant for fixed and rotary wings

WA (Wrap Around) and FFAR (Folding Fins Aerial Rocket) rocket motor with extruded double base solid propellant for fixed and rotary wings compatible with FZ rocket systems (launchers, warhead & firing control system)

fz.be

Azért irtam,hogy rakétája válogatja.
De ez egy 2023as promóbol van,tehát nem lehet olyan hűdepontatlan.
Nagy lótávokat 7-8k méter magsról,7-900km/h sebességű harci gépekről inditva tudja.És egyenesen előre,álló földi célpontra.
SAM HZM is igen trükkös dolog.8km max lőtáv nagyon gyorsan tud negyedére csökkenni,ha oldalparaméterrel és nem az inditó felé közeledő célrol van szó.

 

[Negan]

Amúgy ha megnézed a videót: a 70 mm-es felülről támadja a drónt, mintha egy végfázisban lézerrel vezérel sorozatvető lenne...

Igen....Ideális esetben lehetséges.Csakhát ez az ideális eset nem túl gyakori a valóságban.Előfordul ugyan,hogy beállitott lőtéri körülmények vannak,de azért nem az a jellemző a háborúra.

 

[Aladeen]

Azért irtam,hogy rakétája válogatja.
De ez egy 2023as promóbol van,tehát nem lehet olyan hűdepontatlan.
Nagy lótávokat 7-8k méter magsról,7-900km/h sebességű harci gépekről inditva tudja.És egyenesen előre,álló földi célpontra.
SAM HZM is igen trükkös dolog.8km max lőtáv nagyon gyorsan tud negyedére csökkenni,ha oldalparaméterrel és nem az inditó felé közeledő célrol van szó.

Igen....Ideális esetben lehetséges.Csakhát ez az ideális eset nem túl gyakori a valóságban.Előfordul ugyan,hogy beállitott lőtéri körülmények vannak,de azért nem az a jellemző a háborúra.

Mondjuk drónok max 200-250 km/h-val közlekednek. kb 8-10 másodperc kell a rakétának, hogy elrepüljön 8 km-re. Ennyi idő alatt maximum 500-600 métert tud arrébb menni egy gyorsabb drón is, de legtöbb fele ilyen gyors sincs.
Lancet-3 80-110km/h-val repül - végfázisban tud 300-as sprintet.
Skylark-3-nak 90 km/h az utazó sebessége.
A leggyorsabb DJI drón amit találtam pedig 75 km/órával repül - csak hogy civil vonalról is mondjuk példás.

Nem nagyon látom, hogy ezek a drónok hirtelen elugrálnának a "lézeres 70-es" elől, szóval ezek ellen 6-8 km közötti hatótáv teljesen reális szerintem. A rakétának alig kell kormányoznia magát, hogy célba találjon...

 

[Terminator]

APKWS gyári promójábol,letölthető pdf-ben
Hatótávolság: 1100–5000 m (0,68–3,11 mérföld) (forgószárny); 2–11 km (1,2–6,8 mérföld) (rögzített szárny)

A gyártó BAE Systems weboldaláról:

Rotary-wing specifications*
Minimum range 0.9 mi (1.5 km)
Maximum range 4 mi (6.5 km)

Fixed-wing specifications*
Minimum range 1.2 mi (2 km)
Maximum range 8.7 mi (14 km)

Ground launch specifications*
Minimum range 0.9 mi (1.5 km)
Maximum range 3.7 mi (6 km)

*All specs are indicative of block upgrade performance as of 2022

Forgószárnyas hatótáv helikopácsrol lebegésből inditást jelent.

Ezt nem találtam meg, de alig van különbség a földi és a helikopteres indítás között, ezért valószínűleg így lehet és az indítási magasságból adódhat a minimális hatótáv különbség. A merevszárnyú gépekről indításnál pedig jelentős kezdő magasság és sebesség is van.

 

[Negan]

Mondjuk drónok max 200-250 km/h-val közlekednek. kb 8-10 másodperc kell a rakétának, hogy elrepüljön 8 km-re. Ennyi idő alatt maximum 500-600 métert tud arrébb menni egy gyorsabb drón is, de legtöbb fele ilyen gyors sincs.
Lancet-3 80-110km/h-val repül - végfázisban tud 300-as sprintet.
Skylark-3-nak 90 km/h az utazó sebessége.
A leggyorsabb DJI drón amit találtam pedig 75 km/órával repül - csak hogy civil vonalról is mondjuk példás.

Nem nagyon látom, hogy ezek hirtelen elugrálnának a "lézeres 70-es" elől, szóval ezek ellen 6-8 km közötti hatótáv teljesen reális szerintem. A rakétának alig kell kormányoznia magát hogy célba találjon.

De még mindig az van,hogy lebegő heliről 5km hatásos lőtávot adnak meg álló földi célra.....Egy nagyobb oldalparaméterrel haladó cél eltalálása meg egy nem légi célra tervezett rakétával meg elég nyűgös is tud lenni.
Gá-t az oldalparaméter jóval kevésbé zavarja,mint a PGM 70milist (persze modern tűzvezető rendszerrel felszerelve).Bizony lehet olyan abszurd eset,hogy egy 35milis gá-nak nagyobb az adott légi célra a hatásos lőtávja,mint egy PGM hydrának.
Rohadt komplex dolog ez,Hpaps tudná ezt jol elmagyarázni,mint exlégvédelmi rakétás tiszt.De Molni is ir erről az HTÖ-jában.

 

[Negan]

A gyártó BAE Systems weboldaláról:

Rotary-wing specifications*
Minimum range 0.9 mi (1.5 km)
Maximum range 4 mi (6.5 km)

Fixed-wing specifications*
Minimum range 1.2 mi (2 km)
Maximum range 8.7 mi (14 km)

Ground launch specifications*
Minimum range 0.9 mi (1.5 km)
Maximum range 3.7 mi (6 km)

*All specs are indicative of block upgrade performance as of 2022


Ezt nem találtam meg, de alig van különbség a földi és a helikopteres indítás között, ezért valószínűleg így lehet és az indítási magasságból adódhat a minimális hatótáv különbség. A merevszárnyú gépekről indításnál pedig jelentős kezdő magasság és sebesség is van.

gépemen lévő pdf még kicsit kisebb hatótávokat ad meg,közben fejleszthettek rajta valamit.
Viszont megadta,hogy merevszárnyúnál 8000méter magasrol,850km/h sebességgel,heliről lebegésből,25 méteres magasságbol.

 

[Aladeen]

De még mindig az van,hogy lebegő heliről 5km hatásos lőtávot adnak meg álló földi célra.....

Ez rakétahajtómű-típus függvénye is: FZ meg földről indítva 9100m hatótávot ír a saját M90 hajtóművére...
Szerintem 5-8km között lehet reálisan a hatótávolság lassabb (max 100-150 km/h) és néhány száz méteren repkedő drónok ellen...

Meg kell várni még több tapasztalati infó lesz a 70-esek drónok elleni alkalmazásáról, mert ennél többet nem hiszem hogy a jelenleg elérhető adatokból kitudunk következtetni.

 

[ravenlord]

Hozz már egy forrást erről! Még shol nem láttam rá árat!


Lézeres 70 mm-est nem tudod verni árban! 20-40 ezer dollár körül van darabja.
Ráadásul ehhez nem is kell egy drága lövegtorony csak egy baromi olcsó indító, amit egy Toyota Hiluxra is rá tehetsz! Konkrétan ukránok így használják.

Kaliber és ezáltal rombolóerő is nagyon hasonló. Szóval ez a 76 mm-es ötleted nem reális opció.
Amúgy is a kocka el van vetve: Skyranger30-asunk lesz és kész!

Abból kiindulva, hogy a BAe HVP-je kb 86000 $, annál csak jóval olcsóbb lehet.
Honnan van neked a 20-40 ezer $ ár a 70 mm-es irányított rakétára?

 

[ravenlord]

De még mindig az van,hogy lebegő heliről 5km hatásos lőtávot adnak meg álló földi célra.....Egy nagyobb oldalparaméterrel haladó cél eltalálása meg egy nem légi célra tervezett rakétával meg elég nyűgös is tud lenni.
Gá-t az oldalparaméter jóval kevésbé zavarja,mint a PGM 70milist (persze modern tűzvezető rendszerrel felszerelve).Bizony lehet olyan abszurd eset,hogy egy 35milis gá-nak nagyobb az adott légi célra a hatásos lőtávja,mint egy PGM hydrának.
Rohadt komplex dolog ez,Hpaps tudná ezt jol elmagyarázni,mint exlégvédelmi rakétás tiszt.De Molni is ir erről az HTÖ-jában.

Az lenne a korrekt, ha Kn*s impulzust adnának meg a gyártók, plusz a homlokfelületet - mondjuk ezt magunktól is kiszámíthatjuk (a légellenállási együttható nagyjából ugyanaz mindenhol, mivel mindegyiket aerodinamikailag optimálisra tervezik, ezzel tehát egyeszűríthetjük a képletet), tehát valami cm2/(Kn*s) képlet kéne.

 

[Negan]

Az lenne a korrekt, ha Kn*s impulzust adnának meg a gyártók, plusz a homlokfelületet - mondjuk ezt magunktól is kiszámíthatjuk (a légellenállási együttható nagyjából ugyanaz mindenhol, mivel mindegyiket aerodinamikailag optimálisra tervezik, ezzel tehát egyeszűríthetjük a képletet), tehát valami cm2/(Kn*s) képlet kéne.

Nem ismerjük a pontos hajtóműkaraszterikát,légellenállást (kevés ehez az átmérő ismerete),aerodinamikát,repülési profilt.
Kevesek vagyunk ehez a számitáshoz,mint mackósajtban a brummogás.

 

[ravenlord]

Nem ismerjük a pontos hajtóműkaraszterikát,légellenállást (kevés ehez az átmérő ismerete),aerodinamikát,repülési profilt.
Kevesek vagyunk ehez a számitáshoz,mint mackósajtban a brummogás.

Mint mondtam, a légellenállási együtthatóval egyszerűsíthetünk.
Mindenesetre sokkal jobb közelítést tudunk megadni, mint a gyártók által bemondott hatótávolsággal számolnánk.

 

[Negan]

Mint mondtam, a légellenállási együtthatóval egyszerűsíthetünk.
Mindenesetre sokkal jobb közelítést tudunk megadni, mint a gyártók által bemondott hatótávolsággal számolnánk.

Dehogy tudunk.Ismered a kinyiló mozgatható és fix vezérsikok légellenállási értékeit?Nem.
A mi szintünkön bőven elég a gyári propi adat.Csak nem szabad elfelejteni,hogy ezek inkább manapság optimális eseti értékek szoktak lenni.Főleg légvédelmi rakétáknál.Se a Sungur,se a Mistral nem fog elkapni egy 7km paraméterrel érkező célt.PGM-Hydra meg pláne nem.De a HZM érték annyira képlékeny,hogy azt mi megintcsak ki nem számoljuk nyilvános adatokbol,max nagyondurván becsülhetjük.