Mi drága rajta?!? "Jóval 20 millió alatt" kapjuk járművel együtt!!! Ennek is fele kb. Lynx alváz!
Ennyiért más sem ad hasonló képességű VSHORAD rendszert!
Múltkor a BIHO-t hozta példának csak épp arról is kiderült az is 30 millió körül van!
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ennyiért más sem ad hasonló képességű VSHORAD rendszert!
Múltkor a BIHO-t hozta példának csak épp arról is kiderült az is 30 millió körül van!
A büdös életbe nem fogunk kínait venni, de hozz valami árat egy hasonló képességű kínai rendszerre! Mire alapozod, hogy olcsóbb??A török minden bizonnyal igen
A kínai pedig még annál is olcsóbb.
Árat az nem irnak.De elég valószinű,hogy olcsóbb a SkyRangernél.
Továbbá a Sungur valódi MANPADS.(bár én valamelyik vezetősugaras rakettát is integráltatnám bele.Svédet vagy angolt)
Szokásos mantrám,összehasonlitó próbára velük
Tehát csak valószínűleg...
Az hogy valódi manpads az itt most hátrányos: kisebb rakéta gyengébb teljesítmény
Mistrallal az a baj,hogy jelentősen nem magyobb a teljesitménye a valódi MANPADSoknál,de legalább nem MANPADS.Tehát csak valószínűleg...
Az hogy valódi manpads az itt most hátrányos: kisebb rakéta gyengébb teljesítmény
Plusz,mint emlitettem,dronoknak kicsi az IR jele,nagyobb támadódronokon meg már megjelent az infracsapdaszóró.Mai hatótávolságú ATGM hordozók ellen meg kicsi a hatótávolsága.Merevszárnyú gépek meg a közelébe se mennek.(LGB-t dobálló Gripen ellen is necces,de siklóbombákkal dolgozó Szuhoj már a közelébe se megy,maga a siklóbomba meg hideg célpont neki)
Irtam is,hogy svéd vagy angol lézer vezetősugaras integrálása megfontolandó......
Járműre tève tök mindegy hogy manpads vagy sem! Amúgy meg sosem szántuk annak,nem arra vették
A mistral 9-10 km ig jó lassú célok ellen
Sungur hatásos lőtávját ugyanúgy 8km-ben adják meg,mint a Mistral-3 hatásos lőtávját.És még rendes MANPADSként is használható.
RBS70NG meg 9km,és vezetősugaras irányitásával jobban alkalmas kis IR kisugárzású célpontok ellen,mint a dronok és siklóbombák.
Azért a Mistral nagyobb teljesítményű rakéta mint Stinger-klón Sungur. Vesd össze a méretét és kezdő sebességét a két rakétának!
A volt győri parancsnok mondta a Mistral-3 rakétáról h. "A 10km-re lévőcélok sincsenek biztonságban"
Tehát a lassabb alig manőverező célokat le tudja lőni ezen a távon. Helikopter, CM, nagyobb drónok leszedhetőek vele - némi szerencsével talán vadaszgepek is
Nem szerencsével matematikával és kellő információval. Nem autós kártya.
Mozgási energiája bőven meg van a 10km-es elfogashoz. Egy vadaszgepnek ha eszleli az indítás és amúgy is távolodik akkor lehet esélye kitérő manőverrel lérázni.
Ez megint nem szerencse vagy nem szerencse kérdése.
Az hogy 10 km így képes fizikálisan elrepulni egy dolog. A másik az információ ami alapján ki van számolva érdemes e indítani hova indítson és mikor indítson.
Ezért nem manpad kategória ezért nem vethető össze azzal. Ha a sungur vagy bármi alá pakolsz hasonló képességét az fizikálisan 8 km ért tud és hozni is fogja.
Ha nincs a mistral alatt a rendszer nem fog 10km ert csak 6 ot ugyan annyit mint a sungur. Nem a rakéta fizikai képessége a legfontosabb hanem hogy ki tudja használni a képességeit bármennyi is legyen benne. És innentől végképp nem szerencse csak infó és matek. És igen a valószínűség számítás is matek az indítás érzékelése az ellenük is info
A gyár marketinganyagában 8km-t ad meg.Pont.
Probléma,hogy a dronok,siklóbombák igen kicsi IR kisugárzással birnak.Kétséges a stabil célbefogás.Fűnyiró dronoknál meg már megjelentek az infracsabdaszórók is.......Ez különben a Sungurra is vonatkozó probléma,ezért emlitettem a vezetősugaras rakéták integrálásának lehetőségét.
Hatótávolsága kicsi,hogy elérje a mai,nagyobb hatótávról "dolgozó" heliket és repülőket.
Ugyanakkor nagyobb mérete miatt nincs meg az az előnye,hogy rejtetebben közelebb szivárogtatható lenne az ellenhez,mint egy "rendes" MANPADSot.
Hétköznapian.Mistralnak túl kicsi és hideg egy kicsi támadódron,egy hagyományos repülőeszköz meg kivűl marad a hatótávján.Fúnyiródronok is hidegek neki,ráadásul azokon terjednek a csapdaszórók.Hagyományos CM elleni fixpontvédelem,amire megfelel-de arra meg a többi is ugyanolyan jol megfelel.
Akkor meg mi is az a negy over kill előnye a Mistralnak?
Mistral akkor volt kiválló csapatlégvédelmi rakéta,mikor még 6km hatótávú Sturm,meg 4-5km hatótávú TOW,HOT rakétákkal és NIR-kal voltak felfegyverezve a helik,meg NIR és buta bomba volt a repülők fő fegyvere-meg nem voltak minimális hőjelű dronok és DIRCM se.
Technikailag még ma is kiválló raketta,csak a harcászati helyzet,amiben fel kéne használni,az már kicsit nagyon más.És a hátrányára változott.
Most nézegetem a kóreai Namu-wikit és a legmagasabb ár, amit a BIHO-ra találtam, 6,2 miliard won, ami kb 4,25M Euró.
Viszont a teljesítménye is ennek megfelelo, mivel a radarja nem igazán alkalmas az alacsonyan repulo drónok efogásához.
Egy ilyen drón lelovésere 600-700 méteres távolságban 300 lovést kellet leadnia, míg például a Gepard ezt 6 lovéssel megoldja ...
비호의 실질적인 드론 대응 능력 - 군사 마이너 갤러리
저속 대공훈련표적기로 사용하는 RC-MAT을 600~700m 거리에서 300발 사격하여 1발 맞추는 능력임알려진 비호 탄약 적재량은 500+100발로 대략 저런 드론이랑 두 번 교전하면 탄약 앵꼬남참고로 지금 비호가
gall-dcinside-com.translate.goog
Még dronok elötti jószág.Radarcsere,AHEAD integrálás után viszont már kb ugyan azt tudná,mint a SkyRanger.Most nézegetem a kóreai Namu-wikit és a legmagasabb ár, amit a BIHO-ra találtam, 6,2 miliard won, ami kb 4,25M Euró.
Viszont a teljesítménye is ennek megfelelo, mivel a radarja nem igazán alkalmas az alacsonyan repulo drónok efogásához.
Egy ilyen drón lelovésere 600-700 méteres távolságban 300 lovést kellet leadnia, míg például a Gepard ezt 6 lovéssel megoldja ...
비호의 실질적인 드론 대응 능력 - 군사 마이너 갤러리
저속 대공훈련표적기로 사용하는 RC-MAT을 600~700m 거리에서 300발 사격하여 1발 맞추는 능력임알려진 비호 탄약 적재량은 500+100발로 대략 저런 드론이랑 두 번 교전하면 탄약 앵꼬남참고로 지금 비호가
BIHO II meg 35milis ágyúval le is fogja főzni.
A volt győri parancsnok (Könczöl ezredes) meg a fizika mást mond...
"A MISTRAL tűzalgység ugyan egyszerre több cél tűz alatt tartására képes, azonban mégis csak a közeli hatótávolságú kategória, amelynek megsemmisítési képessége még az új rakétával sem megy 9-10 kilométer fölé."
2025-ben várható az „őrségváltás” Győrben - Honvédelem
A tavaly novemberben aláírt szerződés szerint 2023-ban a világ egyik legjobb légvédelmi rakétarendszere, a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégek által fejlesztett, földi telepítésű NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fegyverrendszer érkezik az MH 12. Arrabona...
honvedelem.hu
Eléggé meghatározó a hatótávolság (mozgási energia) tekintetében a maximum sebesség, amit hajtómű kiégésekor elér:
Mistral: 930 m/s (2,8 Mach)
SUNGUR: 2,2 Mach (becsült - hivatalos nincs. Mivel ez egy Stinger klón, így vélhetőn Stingerrel azonos)
Stinger: 745 m/s (Mach 2.2)
RBS70 NG: 2 Mach
Ha elhisszük a RBS70-nek 9 km-et, akkor majdnem másfélszer gyorsabb Mistral is lazán tud 9-10 km-et, hiába ír csak 8-at a gyártó.
A cél befogást ill. rávezezés lehet korlát pl. időjárás miatt, de ebből a szempontból a lézeres rendszerek (pl RBS70) semmivel sem jobbak mint a passz ív infrásak.
Ha kicsi az infra jel, akkor a RBS70 sem fogja kiszúrni a célt hogy lézerrel lekövesse!
Sztem ezekre nem is Mistrallal kell lövöldözni.
Ukrajnában és az USA-ban kísérleteznek lézeres 70-es rakétákkal drónelhárító szerepkörben. Lásd pl. VAMPIRE rendszer.
Ez áll egy szabványos olcsó 70 mm Hydra rakétahajtóműből, APKWS lézeres rávezető szekcióból, szabvány M151 harcirészből ami kapott egy közelségi gyújtót. Ezek ára egész jól közelíti a alsó közép kategóriás drónok árát, tehát gazdaságos megoldás lehet. Tesztek során 100%-os hatásfokot mutatta a 25-50 fontos (11-22 kg-os) a több mint 100 mph sebsségű drónok ellen.
További infó itt:
Ha beválik ezt kiegészítésként rátenném a Skyrangerre, de nem Mistral helyett hanem inkább mellett!
8-10 km-es távolságban lehet hatásos lassú drónok ellen.
Amennyire ez tudható, a Mistral a helikopterekre tervezett ATAM indízóval lesz feltéve a Skyrangerre - 2 db egyenként két rakétával. Ebből következik hogy szabvány repülős felrögzítő kampók lesznek a Skyranger emelő szerkezetén. Tehát egy kisebb 4-7 rakétás 70mm-es rakétablokk is ráthető lesz. A fizikai integráció szinte meg is van oldva.
Már csak egy kisebb lézeres cél megjelölő követő optika kellene meg szotveres integráció. Ezt lehetne a fő célzó optikába beépíteni vagy akár egy kisebb optikát retánni ami végig követi és lézerrel megvilágítja célt, míg a nagy optika további célokat keres vagy akrá gépágyúval más célt elfog.
Szóval 30 mm-es ABM gépágyú + 7 Hydra rakéta valamint 2 Mistral lenne így a fegyverzet. 9-10 km-es távon minden fenyegetésre lenne egy "gazdaságos válasz".
0-3 km között bármilyen cél ellen gépágyú
3 km felett 8-10 km-ig olcsó, lassú célok ellen 70 mm-es
3 km felett 8-10 km-ig drágább, manőverező célok ellen Mistral
Lásd fent leírt lézeres 70-est mint megoldást...
Nem is egyedül kell minden távot lefedjen a Skyranger. 9-10 km-ig lehet erre a rendszerre építeni, de 8 km-ig biztosan!
Pl. a németek a Skyranger mellé teszik a Boxerra szerelt IRIS-T rakétákat. Ezek hivatalos gyártói hatótávja földről 12 km, de helikopterek ellen talán tud 15 km-et is.
Lehet hogy nekünk is lesz valami mobilabb - talán pont ez IRIS-T tornyot vesszük meg a Lynxre majd ha elkészül, de norvégok is dolgoznak hasonlón a NASAMS-be integrálva. Mondjuk nem tudom mennyire ér meg egy új eszköz rendszerbe állítását az +3-4 km-es hatótáv többlet...
Egyébként a nagy hatótávú helikopteres páncéltörő rakétákról azért érdemes megjegyezni, hogy nem mindig lehet kihasználni: a helikopter pilótái sem tudhatják hol húzódik a légvédelmi frontvonal. Simán belerpülhetnek a Mistral hatótávjába!
Ukrajnában is lelőttek pár tucat helikoptert meg SU-25-öst.
Továbbra sem MANPADS-nak vettük sosem akartuk úgy bevetni. Ez Szterla-10 váltótípusa!
Hiba volt kivonni az Iglákat. Sztem ez a kategória pótolva lesz amúgy és tényleg lesz igazi MANPADS véve a következő években.
Vagy bele repül. Hülyeség azt gondolni, hogy az ellenség mindig tudja hová repülhet be vagy hová nem!
Ha így lenne akkor Ukrajnában nem hullanának a repülők és helikopterek.
Egyébként az is eredmény ha nem mernek berepülni egy adott területre és adott magasságon!
A Mistral-3 már képalkotó infrás: nem nagyon izgatják fel a infracsapdák. Ezek egyre kevésbé fognak múködőni!
A DIRCM ami egyelőre hatásosnak tűnik, de az IRIS-T rakétákat fejlesztő DIEHL már jelezte, hogy erre is kidolgoztak egy megoldás, szóval már a DIRCM hatásosságának napjai is meg vannak számlálva. Mondjuk 10-15 évig azért eltarthat míg a DIRCM-nek ellenálló rakéták elterjednek...
A nagy hatótávú fegyvereket indító repülők ellen nem is a Mistralnak kell harcolni. A Mistral azt biztosítja hogy ne tudjanak közel repülni és olcsó fegyverrekkel (pl. rakéta blokk - oroszok kedvence a mai napig) pusztítani. Máris drágább komplexebb fegyverek bevetésére készteti az ellenséget, amikből kevesebb van neki! Ne becsüld el ezt az előnyt!
Sok fegyvert be sem kell vetni: elég ha tudja az ellenség hogy va ilyened és máris a hadi terveinke meg változtatására kényszeríti.
VSHORAD meg fontos része minden integrált légvédelmi rendszernek nem lehet kihagyni, megkerülni. a MIStral meg ebben a 8-10 km közötti rávolságban egy nagyon jó rakéta. Efölé meg venni kell valami mást - ennyi.
Most nézegetem a kóreai Namu-wikit és a legmagasabb ár, amit a BIHO-ra találtam, 6,2 miliard won, ami kb 4,25M Euró.
Viszont a teljesítménye is ennek megfelelo, mivel a radarja nem igazán alkalmas az alacsonyan repulo drónok efogásához.
Egy ilyen drón lelovésere 600-700 méteres távolságban 300 lovést kellet leadnia, míg például a Gepard ezt 6 lovéssel megoldja ...
비호의 실질적인 드론 대응 능력 - 군사 마이너 갤러리
저속 대공훈련표적기로 사용하는 RC-MAT을 600~700m 거리에서 300발 사격하여 1발 맞추는 능력임알려진 비호 탄약 적재량은 500+100발로 대략 저런 드론이랑 두 번 교전하면 탄약 앵꼬남참고로 지금 비호가
Szeretném felhívni a figyelmed hogy a Biho darab ára 23 millió dollárra jön ki. Azért ez nincs olyan messze a kb. 30 milliós Skyrangertől, amiben azért fejlesztési költségek, rakéta integrációs költségek meg egy +30 darabos opció is van.
Simán lehet hogy ha tisztán a járművet veszed, akkor kb. ugyanott vagy.
Ráadásul ez Biho 1 nagyon nem egy mai technológia - semmi AESA radar nincs rajta. Ez kb. alig modernebb mint egy Gepard és mégis majdnem Skyranger árban van...
K30 Biho - Wikipedia
en.wikipedia.org
Indusokkal k. nehéz! Amit a vadászgép tenderükkel leműveltek...
Ez rakéta az ENFORCER-re épít aminek csak 2 km körül van lőtávolsága, ami nagyon kevés, mert ezen távon a gépágyú is hatásos!
Ha IIR rávezetés megtartják belőle az sem jó ötlet mert a legtöbb drónnak alig van hőkibocsátása.
Egyszerűbb és olcsóbb lenne rátenni egy lézeres 70mm-est. Ez a rakéta bőven elrepül 8 km-en túlra is.
Ez már egy létező rendszer: Ukrajnában élesben használják (lásd VAMPIRE rendszer), az amerikai haderő is rendszeresíti.
Ez áll egy szabványos olcsó 70 mm Hydra rakétahajtóműből, APKWS lézeres rávezető szekcióból, szabvány M151 harcirészből ami kapott egy közelségi gyújtót. Ezek ára egész jól közelíti az alsó közép kategóriás drónok árát, tehát gazdaságos megoldás lehet. Tesztek során 100%-os hatásfokot mutatta a 25-50 fontos (11-22 kg-os) , több mint 100 mph sebsségű drónok ellen.
További infó itt:
https://www.baesystems.com/en-us/article/apkws--laser-guidance-kits-successfully-tested-by-u-s--counter-drone-office
Ha beválik ezt kiegészítésként rátenném a Skyrangerre, de nem Mistral helyett hanem inkább mellett!
8-10 km-es távolságban lehet hatásos lassú drónok ellen.
Amennyire ez tudható, a Mistral a helikopterekre tervezett ATAM indízóval lesz feltéve a Skyrangerre - 2 db egyenként 2 rakétával. Ebből következik, hogy szabvány repülős felrögzítő kampók lesznek a Skyranger emelő szerkezetén. Tehát egy kisebb 4-7 rakétás 70mm-es rakétablokk is ráthető lesz. A fizikai integráció ezzel szinte meg is van oldva.
Már csak egy kisebb lézeres cél megjelölő / követő optika kellene meg szoftveres integráció. Ezt a jelölőt lehetne a fő célzó optikába beépíteni vagy akár egy kisebb optikát rátenni, ami végig követi és lézerrel megvilágítja célt, míg a nagy optika további célokat keres vagy akár gépágyúval más célt elfog.
Szóval 30 mm-es ABM gépágyú + 7 Hydra rakéta valamint 2 Mistral lenne így a fegyverzet. 9-10 km-es távon minden fenyegetésre lenne egy "gazdaságos válasz".
0-3 km között bármilyen cél ellen gépágyú
3 km felett 8-10 km-ig olcsó, lassú célok ellen 70 mm-es
3 km felett 8-10 km-ig nagy értékű, manőverező célok ellen Mistral
Szóval egyszerre már 3 fegyvert integrálnál egy toronyba.
Hol fog ez megállni?
Már jelenleg is úgy néz ki némelyik, mint egy sündisznó.
Egy OM 76-tal minden problémára megoldást kapsz, van neki minden; programozható lövedék, irányított lőszer légi cél ellen, stb.
Nem kell túlbonyolítani.
Az irányított lőszerrel már pont nem lesz olcsó!
Mennyibe is kerül egy irányított 76mm skuló? Egy időben mennyit tudnak célra vezetni?