[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

A NASAMS pont jo arra, amire vettek, csak szerintem az optimalisnal joval kevesebbet vettek belole.

Mert mennyi kellene?

Nem hiszem hogy bármilyen ARROW-3 kategóriás rendszer idekerül (nem is biztos hogy kell ide telepíteni belőle hogy bent legyünk védő ernyője alá). Azonban egy SRBM-ek ellen is alkalmazható nagyobb hatótávolságú légvédelmi rendszrt biztosan rajta van a bevásárló listán.
Valószínűleg IRIS-T SLX vagy valamelyik izraeli rendszer (David's Sling, Barak MX).

 

[Aladeen]

Mert mennyi kellene?

Nem hiszem hogy bármilyen ARROW-3 kategóriás rendszer idekerül (nem is biztos hogy kell ide telepíteni belőle hogy bent legyünk védő ernyője alá). Azonban egy SRBM-ek ellen is alkalmazható nagyobb hatótávolságú légvédelmi rendszrt biztosan rajta van a bevásárló listán.
Valószínűleg IRIS-T SLX vagy valamelyik izraeli rendszer (David's Sling, Barak MX).

Még talán a SPYDER nagy hatótávú LR változata is szóba jöhet. Elvileg most már az is tud SRBM-eket lelőni...

Rafael upgrades Spyder system to counter tactical ballistic missiles

The new feature comes amid Russia’s war in Ukraine, which has featured a barrage of aerial attacks.

www.defensenews.com

 

[Aladeen]

No meg fogynak a gyártás kapacitások. Egyre kevesebb a szabad kapacitás egyre dragitani lehet a db árát. Persze pofa is van benne biztos.

Alig egy év még félmillió sem volt darabja...
A NASAMS-be nem lenne rossz Sidewindert is venni olcsóbb célpontok ellen, bár millió fölötti darabár már nem olyan jó üzlet.
Mondjuk az AMRAAM már bőven 2 millió fölött jár, szóval ahhoz képest még mindig olcsóbb...

 

[Aladeen]

Újabb jel utal arra hogy a nagy hatótávú légvédelmünk izraeli gyártású lesz:

Háborús tapasztalatok – első kézből

Az Izraeli Védelmi Erők gázai háborúban felhalmozott tapasztalatairól tájékozódott dr. Böröndi Gábor vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnöke és delegációja Izraelben.

honvedelem.hu

"Halevi vezérezredes kitért továbbá az országot a közelmúltban ért széleskörű drón- és ballisztikus rakétatámadásra, amelynek eszkalációja egy második frontot és az egész Közel-Kelet lángra lobbanását is eredményezhette volna, a globális eszkaláció kockázatával. Elismeréssel szólt az izraeli légvédelem teljesítményéről és a szomszédos államok, valamint a térségben állomásozó partnerországok katonai támogatásáról a rakéta- és dróntámadás elhárításában."

Saját tippem: David's Sling és/vagy SPYDER LR. Kisebb valószínűséggel BARAK MX

 

[efott1974]

Újabb jel utal arra hogy a nagy hatótávú légvédelmünk izraeli gyártású lesz:

Háborús tapasztalatok – első kézből

Az Izraeli Védelmi Erők gázai háborúban felhalmozott tapasztalatairól tájékozódott dr. Böröndi Gábor vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnöke és delegációja Izraelben.

honvedelem.hu

"Halevi vezérezredes kitért továbbá az országot a közelmúltban ért széleskörű drón- és ballisztikus rakétatámadásra, amelynek eszkalációja egy második frontot és az egész Közel-Kelet lángra lobbanását is eredményezhette volna, a globális eszkaláció kockázatával. Elismeréssel szólt az izraeli légvédelem teljesítményéről és a szomszédos államok, valamint a térségben állomásozó partnerországok katonai támogatásáról a rakéta- és dróntámadás elhárításában."

Saját tippem: David's Sling és/vagy SPYDER LR. Kisebb valószínűséggel BARAK MX

Végül is egyetértek veled , az izraeli vonal eldőlt , csak ne hívjunk meg volt miniszterelnököket , lehet hogy volt térdepelés emiatt , a parittyát szerintem tegnapra , a többi talány.....

 

[Aladeen]

Végül is egyetértek veled , az izraeli vonal eldőlt , csak ne hívjunk meg volt miniszterelnököket , lehet hogy volt térdepelés emiatt , a parittyát szerintem tegnapra , a többi talány.....

Mármint Irán volt elnökét...

 

[efott1974]

Mármint Irán volt elnökét...

Igen!

 

[Aladeen]

Valamiért most dobta fel a twittert..

Jelenleg a Piorun a legolcsóbb harcban is kipróbált MANPADS a piacon - szolvák összehasonlító elemzések is erre jutotta. Még az USA is vett belőle valamennyit.
Sztem nálunk is esélyes lehet...állítólag a MANPADS is prioritás, csak egyelőre ezt sem sikerült megugrani.

 

[Aladeen]

Jó de nekünk szárazföldi erőnk sincs!

Talán nem véletlen!

Az elsődleges kockázati forgatókönyv hogy NATO meg a ruszkik valahogy összeakad. Akkor minket elsősorban légi támadás érne (pl. hadi üzemek, infrastruktúra), mert nem vagyunk velük határosak, meg nem is ez a régió érdekes nekik első sorban.
Tehát légierő és légvédelem kell inkább.

Komótosan építgetjük a NATO-nak felajánlott nehéz dandárt - csak azt tudják elkérni amink van!
Ami nincs, azt nem is tudjuk háborúba küldeni.

Talán kicsit cinikus konteó ez, de van benne ráció - a légierő/légvédelemn priorizálásában mindenképp...

 

[Negan]

Állítólag igen: a következő pár évben légierő és légvédelem hangsúlyos lesz.
A drónok mellett az a Ukrajnai háború másik nagy tanulsága, hogy légifölény nélkül senki nem tud komoly eredményt elérni a földön sem. A NATO taktika mindig is az volt hogy "urald a levegőt" - ezt akarják nálunk is elkezdeni komolyan venni.
Két századdal (2x16 = 32 gép) és erősebb földi légvédelemmel legalább a lokális légifölény elérhető lenne, de az ellenséges légifölény mindenképp megakadályozható. Ez inkább az évtized végéig tudna megvalósulni...
Légvédelemben is nagy ugrás várható a NASAMS feletti nagy rendszer megvételével - @ravenlord tudni véli hogy mi lesz az . Ha találnak rá pénzt akkor talán már jövőre megrendelésre kerülhet.
Látva Ukrajna és Izrael "megrakétázást" és ezáltal a légvédelem fontosságát, jobban előtérbe tolta állítólag a légvédelmi beszerzést...

II.vh-ota ismert ez s tetel.
De nem teljesen igaz.
A lego uralom nagy elony,de nem garancia a győzelemre.
A légi fölény meg kevésbé.Erre auktaina is jó pelda,ahol a meg mindig működő legvedelem akadajozza az orosz légi fölény légi uraloma válását.
32 db Gripen se tudna erdemben valtoztatni a jelenlegi helyzeten.Meg lokalisan sem,a Patriot es FK3 rendszerek miatt.Orosz vonalon meg a V300,S400 rendszerek meg a front kozelebe is csak fűnivoba engednenek 4G gépeket,amik melyrepulesben is csak horizonthatarig kozeledhetnenek elfogadható kockazattal....Ukran háború erre os jó pelda.Oroszok frontvonalban is csak a siklobomba szarnykeszlet elterjedesevel kepesek erdemi legicsapasra.Es ezt is csak azert,mert sz ukran nagy hatotavu SAM rendszerek noncsenek jelen tartosan a fronton.(Ezt kulonben erdemes megjegyezni.NADAMS HMZ túl kicsi hasonló helyzetben nekunk is a legoltalomhoz.)

 

[honved]

Akkor minket elsősorban légi támadás érne (pl. hadi üzemek, infrastruktúra), mert nem vagyunk velük határosak, meg nem is ez a régió érdekes nekik első sorban.

Erre ne vegyél mérget. A leggyengébb láncszem, amit gyorsan megtalálnak, pláne ha ott olyan a terep, mint a mi Alföldünk. Az a terület, a páncélos haderők manővereinek paradicsoma, egy háborúban. Írtam a múltkor, amennyiben a szerbekkel a szárazföldi összeköttetést meg akarják az oroszok teremteni, kijutni az Adriai tengerpartra, akkor rajtunk keresztül fog az út vezetni. A 2. világháborúban sem véletlenül nálunk voltak a legkeményebb harcok, a lengyel és kelet porosz területek mellett, amikor támadásba volt már a SZU haderő. Nem szabadna homokba dugni a fejünket és elhinni azt a marhaságot, ha mi azt mondjuk béke, akkor minket nem fog megtámadni senki. Ez itthon választási kampányban szódával elmegy a facebook szintű jobb oldali tömegeknek, de ettől még, a haderő fejlesztését komolyabban kellene venni a politikának.

 

[Aladeen]

Erre ne vegyél mérget. A leggyengébb láncszem, amit gyorsan megtalálnak, pláne ha ott olyan a terep, mint a mi Alföldünk. Az a terület, a páncélos haderők manővereinek paradicsoma, egy háborúban. Írtam a múltkor, amennyiben a szerbekkel a szárazföldi összeköttetést meg akarják az oroszok teremteni, kijutni az Adriai tengerpartra, akkor rajtunk keresztül fog az út vezetni. A 2. világháborúban sem véletlenül nálunk voltak a legkeményebb harcok, a lengyel és kelet porosz területek mellett, amikor támadásba volt már a SZU haderő. Nem szabadna homokba dugni a fejünket és elhinni azt a marhaságot, ha mi azt mondjuk béke, akkor minket nem fog megtámadni senki. Ez itthon választási kampányban szódával elmegy a facebook szintű jobb oldali tömegeknek, de ettől még, a haderő fejlesztését komolyabban kellene venni a politikának.

Mielőtt bele lovalod magad nézd meg a lehetséges ellenfelek közül ki mire képes - nem sokra egyelőre.
Oroszok ellen biztos nem egyedül kell védekezni. Egyelőre Denyperig nem sikerült felzárkózni teljesen közel 2,5 év alatt.

 

[honved]

Oroszok ellen biztos nem egyedül kell védekezni.

Semmiben nem lehetünk biztosak. A történelem erre már megtanított sok országot. Legutóbb a lengyeleket, itt Európában, akik azt hitték nincsenek egyedül, 39-ben. Majd most az ukránokat fogja a sors megtanítani ugyan erre, mert ők is azt hiszik még, hogy nincsenek egyedül. A végén egyedül lesznek.

 

[Negan]

Erre ne vegyél mérget. A leggyengébb láncszem, amit gyorsan megtalálnak, pláne ha ott olyan a terep, mint a mi Alföldünk. Az a terület, a páncélos haderők manővereinek paradicsoma, egy háborúban. Írtam a múltkor, amennyiben a szerbekkel a szárazföldi összeköttetést meg akarják az oroszok teremteni, kijutni az Adriai tengerpartra, akkor rajtunk keresztül fog az út vezetni. A 2. világháborúban sem véletlenül nálunk voltak a legkeményebb harcok, a lengyel és kelet porosz területek mellett, amikor támadásba volt már a SZU haderő. Nem szabadna homokba dugni a fejünket és elhinni azt a marhaságot, ha mi azt mondjuk béke, akkor minket nem fog megtámadni senki. Ez itthon választási kampányban szódával elmegy a facebook szintű jobb oldali tömegeknek, de ettől még, a haderő fejlesztését komolyabban kellene venni a politikának.

Frászt.
II.vh-ban a zalai olaezok voltak a németek utolsó kőolajforrasa, ezért voltak nalunk olyan súlyosak a harcok.
Az Alfoldre való kijutashoz elobb at kel zorni a Karpatokon,ami nagyon kol védhető vedvonal.Utana meg megint hegyvidekeken kéne elretorni,amik megintcsak jol vedhetoek Plusz a Keleti Karpatok utvonalainak rombolasaval nagyon jol akadályozhato az Alfoldre kijutott orosz csapatok utanpotlasa.
Lengyel-nemet alfold a fo csapasirany,foldrajzi okokbol
Szerbekhez meg at lehet torni a Havasalfoldon at is.

 

[Aladeen]

II.vh-ota ismert ez s tetel.
De nem teljesen igaz.
A lego uralom nagy elony,de nem garancia a győzelemre.

Ha védekezel, akkor eléghogy másik fél ne nyerjen és akkor nyertél.

A légi fölény meg kevésbé.Erre auktaina is jó pelda,ahol a meg mindig működő legvedelem akadajozza az orosz légi fölény légi uraloma válását.
32 db Gripen se tudna erdemben valtoztatni a jelenlegi helyzeten.Meg lokalisan sem,a Patriot es FK3 rendszerek miatt.Orosz vonalon meg a V300,S400 rendszerek meg a front kozelebe is csak fűnivoba engednenek 4G gépeket,amik melyrepulesben is csak horizonthatarig kozeledhetnenek elfogadható kockazattal....Ukran háború erre os jó pelda.Oroszok frontvonalban is csak a siklobomba szarnykeszlet elterjedesevel kepesek erdemi legicsapasra.Es ezt is csak azert,mert sz ukran nagy hatotavu SAM rendszerek noncsenek jelen tartosan a fronton.(Ezt kulonben erdemes megjegyezni.NADAMS HMZ túl kicsi hasonló helyzetben nekunk is a legoltalomhoz.)

Ha nem jött volna még át itt pár éven belül sokkal komolyabb légvédelmünk lesz, mint csak a NASAMS.
Amúgy meg Gripen Meteorral, de még AMRAAM-mal lazán lelőné 50-60 km-ről siklobombázó oroszokat - mondom ellenük biztos nem egyedül lennénk és nem is mi lennénk a főcélpont.

 

[Aladeen]

Semmiben nem lehetünk biztosak. A történelem erre már megtanított sok országot. Legutóbb a lengyeleket, itt Európában, akik azt hitték nincsenek egyedül, 39-ben. Majd most az ukránokat fogja a sors megtanítani ugyan erre, mert ők is azt hiszik még, hogy nincsenek egyedül. A végén egyedül lesznek.

De lehetünk: ha minden szomszéd hadereje tök gatya (már pedig az!) akkor ne tudnak érdemben ártani.
Egyik sem annyira erős hogy meg tudjon szállni minket - akár csak egy részt is.

Nem kell túl tolni a háborús dilit!

 

[Aladeen]

II.vh-ota ismert ez s tetel.
De nem teljesen igaz.
A lego uralom nagy elony,de nem garancia a győzelemre.

Ha védekezel, akkor elég hogy másik fél ne nyerjen és akkor nyertél.

A légi fölény meg kevésbé.Erre auktaina is jó pelda,ahol a meg mindig működő legvedelem akadajozza az orosz légi fölény légi uraloma válását.
32 db Gripen se tudna erdemben valtoztatni a jelenlegi helyzeten.Meg lokalisan sem,a Patriot es FK3 rendszerek miatt.Orosz vonalon meg a V300,S400 rendszerek meg a front kozelebe is csak fűnivoba engednenek 4G gépeket,amik melyrepulesben is csak horizonthatarig kozeledhetnenek elfogadható kockazattal....Ukran háború erre os jó pelda.Oroszok frontvonalban is csak a siklobomba szarnykeszlet elterjedesevel kepesek erdemi legicsapasra.Es ezt is csak azert,mert sz ukran nagy hatotavu SAM rendszerek noncsenek jelen tartosan a fronton.(Ezt kulonben erdemes megjegyezni.NADAMS HMZ túl kicsi hasonló helyzetben nekunk is a legoltalomhoz.)

Ha nem jött volna még át itt pár éven belül sokkal komolyabb légvédelmünk lesz, mint csak a NASAMS. Többféle kinézett típusról keringenek pletykák, nem tudom melyik lesz végül a befutó, de mindegyiknek jóval több mint 80 km a HMZ-je.
Amúgy meg Gripen Meteorral, de még AMRAAM-mal lazán lelőné 50-60 km távról sikobombázó Szuhojokat..

Ukrán háború annyiból nem jó példa hogy az ukránoknak se légierje, se légvédelme nincs!
Pár üteg nyugati rendszerük van kevés rakétával félmillió négyzet km-re!
Egy normális rétegzett légvédelem mellet baromira nem tudsz siklóbombázgatni. Ne abból indulj ki ami most van nálunk!

 

[Negan]

Ha védekezel, akkor eléghogy másik fél ne nyerjen és akkor nyertél.

Ha nem jött volna még át itt pár éven belül sokkal komolyabb légvédelmünk lesz, mint csak a NASAMS.
Amúgy meg Gripen Meteorral, de még AMRAAM-mal lazán lelőné 50-60 km-ről siklobombázó oroszokat - mondom ellenük biztos nem egyedül lennénk és nem is mi lennénk a főcélpont.

Fraszt.
Gripen Meteorral sem mehet sz orosz legvedelmi rendszerek által védett zerulet kozelebe se.yplusz az R37M rakéták lelepik a Meteort,ahogy a Su35 Irbis radarjai is a radarjat.
F35 az egyetlen elérhető tipus,ami hadmuveletileg relevans légierőt tudna biztositani.
Egyebkent sz olahok norvég valtozatu 16 ain van aktiv fedélzeti zavaroado,van hozza vontatott csali,es rendelkeznek olyan Elta zavaro kontenertel,amilyennel a hindu Bisont siketessen védekezett a paki AMRAAM ellen.....Szoval a Meteor is csak autoskartya szinten jelent olyan hű de sokat,a valisahban mar egyaltalan nem biztos.......

 

[Aladeen]

Gripen Meteorral sem mehet sz orosz legvedelmi rendszerek által védett zerulet kozelebe se.

Ők se a mienkhez!
Elég komoly légvédelmünk lesz az évtized vége felé - addig még a ruszkik elfoglalnak pár városkát Ukrajnában, de biztos nem érnek ide.

 

[Negan]

Ők se a mienkhez!
Elég komoly légvédelmünk lesz az évtized vége felé - addig még a ruszkik elfoglalnak pár városkát Ukrajnában, de biztos nem érnek ide.

En sem tartok NATO-orpsz haboruto
De eztol fuggetlenul a lenyeget nem érted.