nekünk "jóval 20 millió alatt" - hangozott el egy konferencián állítólag.
A németek és az osztrákok 30 millió fölött veszik...
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A németek és az osztrákok 30 millió fölött veszik...
Mi kerül 20 millóba? 20 millió micsodába, török líra?
Sztem te is kitalálod: miben számolnak a németek meg szinte mindenki Európában?
Migránsban.Sztem te is kitalálod: miben számolnak a németek meg szinte mindenki Európában?
Küldjünk nekik migránst. 
A visszajárót nem kérjük akkor!Migránsban.
Tartsák meg nyugodtan.A visszajárót nem kérjük akkor!
elvileg ez a mennyiség egy dandárnak van: mindenki ezt a 15-18 közötti mennyiséget veszi egy dandárra.
Ha egyszerre csak harmada aktív a 18-nak mert többi feltöltési pont felé tart vagy épp feltöltik, akkor 2 km-es sugarú körökkel számolva is 6 jármű 14 km-es összefüggő légvédelmi falat alkot - már ha egyvonalban helyezik el őket.
Egy dandárra ritkán jut 8-10 km-nél nagyobb frontszakasz, szóval elvileg elég lehet egy dandárra.
Viszont úgy kb minden egy irányba mutat jelenleg egyébként:.egy dandaros haderő.eg huszár diszelgok.
így van: NATO minimumot kipipáljuk és reméljük a legjobbakat!
Úgy néz ki mi 8-10 évente tudunk felszerelni egy gépesített dandárt - ennyire futja...
Mondjuk a légvédelmet jobban meg kellene tolni: egy légi támadás valószínűbb középtávon mint egy szárazföldi...
A drónok és az SRBM-ek terjedésével elég alacsony a "belépési küszöb": bárki tud már levegőből komolyabb támadást indítani.
Konténeres Skyranger vagy Skynex kellene vagy 10+ üteg meg Skyceptor / Davids Sling vagy 6 ütegnyi és k. sok rakéta hozzájuk!
Most mondhatnánk, hogy legalább őszinte volt...
A politika visszaérkezett a 10-15 évvel ezelőtti mélypontra haderőfejlesztést tekintve, ha jól érzem.
Erről nincs hivatalos infó, de valószínűleg igen: lesz utántöltés benne.
A Lynxbe bőven beférne akár 8 Mistral rakéta is a két kezelő mellé, meg elég védett is hozzá, hogy ne legyen nagy kockázat lőszert (rakétát) a küzdőtérben hordozni. Bár sztem összesen nincs 4+8 Mistral rakétánk mind a 18 járműre (18x12 = 216), úgy hogy az ATLAS-okhoz is maradjon elég...
Régebben volt arról szó, hogy a lőszertárolót társzerűen cserélgessék. Ha ez továbbra is így van akkor, ahhoz daru kell, mert kb. 300 kg lenne egy ilyen teli rakasz lőszer. Ilyet biztos nem hordoz majd a küzdőtéren belül, mert elég nehéz lenne kivenni onnan.
Kisebb hevederekben legalább 1 újratöltés azonban beférne a küzdőtérbe szerintem.
Azért annyira nem szar a helyzet: még is csak vettünk sok mindent, de a nagy ívű tervek (teljesen felszerelt és feltöltött legalább 3 dandáros szárazföldi haderő, legalább 2 vadászszázados légierő) mögül elfogyott a politikai akarat és pénz is.
'22 óta alig történt új beszerzés, sok aláírásra kész projekt halasztva/törölve lett. Jövőre már pénz kéne osztani mert jön a választás, szóval ha kevés pénz MH hátrasorolódik - mint mindig is a rendszerváltás óta.
Mer 2 35 mm-es álgyuja van nekijje, meg még uszikáni is tud.
A Skyranger 35 egy löveggel tudja azt amit török kettővel: a KDG löveg tűzsebessége 1000 lövés/perc, míg a törökök licenc gyártott GDF lövege egyenként tud 500-550 lövést.
35 mm kaliber 500-1000 méter közötti plusz lőtávolságot tud, ami előny. Ezt mi elcseréltük a logisztikai előnyért, miszerint tök ugyanazt a lőszert lövi mint a Lynx IFV és még gyártjuk is ez a lőszert.
A Korkutnak NINCS önálló célfelderítő képessége: kívülről kell kapjon cél információt egy külön járművön elhelyezett radartól. Egymaga sosem fog kiszúrni egyetlen drónt sem! Teljesen más kategória, mint a Skyranger, am iteljesen önállóan is használható!
Inkább a régi Skyranger 35 megfelelője amikor a Skynex / Manits gépágyú tornyát rádobták egy Boxerre és ennyi!
Ez kb. 2010-es évek színvonala - itt tartanak kb. a törkök SPAAG terén.
Korkut lehet hogy úszik is (bár eléggé borulás veszélyesnek tűnik a magas súlypont miatt), de egy légvédelmi rendszernél nem egy fontos szempont.
Légvédelmi rakéta meg nincs is rá integrálva, ami előnye a Skyranger-30-nak. Helikopterek 8-10 km-en belülre nem nagyon merészkedhetnek - bár az is igaz, hogy a legtöbb légi indítású ATGM már 10+ km-ről indítható. Ennek ellenére a rakétablokkozás gépágyúzás felejtős!
A kamikáze-drónoknál sokkal nagyobb veszélyt jelentenek a felderítő drónok amik ráhozzák a tüzérséget a csapatainkra.
Ezek jellemzően gépágyú hatósugarán kívül repkednek (35-ös sem éri el őket!) és bőven "megérnek" egy Mistralt, mert sokkal nagyobb kárt tudnak okozni mint a kamikaze-drónok.
Ezekkel szemben a Korkut tehetetlen. Nyilván lehet mellé tenni egy rakétás platformot, csak az dupla költség és így már is nem olcsóbb mint a Skyranger-30 kettő-az-egyben megoldása.
Németek is mellé fogják tenni az önjáró IRIS-T Boxer alapon, de nekünk erre nincs pénzünk: jobban járunk ha egy univerzálisabb platformmal.
Összességében mindent egybe vetve jobban járunk a Skyranger-30-assal, mint a nem épp n top kategóriás Korkuttal vagy a Skyranger-35-össel:
- Európa szerte elterjedt rendszer logisztikai előnyökkel jár (4 vásárlója már van velünk együtt a Skyranger-30-asnak)
- Elterjedt, nálunk is gyártott lőszer: olcsóbb, könnyebben beszerezhető
- VSHORAD rakéta integráció 8-9 km-ig hatásossá teszi a rendszer (sztem a lassú drónok ellen akár 10 km-t is tudhat - ha az infra-fej rá tud fogni, a Mistral hajtóműve simán elrepíti erre távra minimálism manőverezés mellett)
- Kedvező ár: állítólag jóval 20 millió EUR alatt kapjuk alvázzal együtt a korai beszállás miatt. Mindenki más 30 körüli áron veszi, de hasonló képességű koreai Biho-2 is hasonló árban van 25-30 millió között.
Raknak mellé egypár Songurt oszt rakétás egység is lesz ami ugyanúgy veheti a céladatokat a command center 70 km-es hatótávú radarjától.A Skyranger 35 egy löveggel tudja azt amit török kettővel: a KDG löveg tűzsebessége 1000 lövés/perc, míg a törökök licenc gyártott GDF lövege egyenként tud 500-550 lövést.
35 mm kaliber 500-1000 méter közötti plusz lőtávolságot tud, ami előny. Ezt mi elcseréltük a logisztikai előnyért, miszerint tök ugyanazt a lőszert lövi mint a Lynx IFV és még gyártjuk is ez a lőszert.
A Korkutnak NINCS önálló célfelderítő képessége: kívülről kell kapjon cél információt egy külön járművön elhelyezett radartól. Egymaga sosem fog kiszúrni egyetlen drónt sem! Teljesen más kategória, mint a Skyranger, am iteljesen önállóan is használható!
Inkább a régi Skyranger 35 megfelelője amikor a Skynex / Manits gépágyú tornyát rádobták egy Boxerre és ennyi!
Ez kb. 2010-es évek színvonala - itt tartanak kb. a törkök SPAAG terén.
Korkut lehet hogy úszik is (bár eléggé borulás veszélyesnek tűnik a magas súlypont miatt), de egy légvédelmi rendszernél nem egy fontos szempont.
Légvédelmi rakéta meg nincs is rá integrálva, ami előnye a Skyranger-30-nak. Helikopterek 8-10 km-en belülre nem nagyon merészkedhetnek - bár az is igaz, hogy a legtöbb légi indítású ATGM már 10+ km-ről indítható. Ennek ellenére a rakétablokkozás gépágyúzás felejtős!
A kamikáze-drónoknál sokkal nagyobb veszélyt jelentenek a felderítő drónok amik ráhozzák a tüzérséget a csapatainkra.
Ezek jellemzően gépágyú hatósugarán kívül repkednek (35-ös sem éri el őket!) és bőven "megérnek" egy Mistralt, mert sokkal nagyobb kárt tudnak okozni mint a kamikaze-drónok.
Ezekkel szemben a Korkut tehetetlen. Nyilván lehet mellé tenni egy rakétás platformot, csak az dupla költség és így már is nem olcsóbb mint a Skyranger-30 kettő-az-egyben megoldása.
Németek is mellé fogják tenni az önjáró IRIS-T Boxer alapon, de nekünk erre nincs pénzünk: jobban járunk ha egy univerzálisabb platformmal.
Összességében mindent egybe vetve jobban járunk a Skyranger-30-assal, mint a nem épp n top kategóriás Korkuttal vagy a Skyranger-35-össel:
A legjobb Skyranger-35 lenne 4 Mistralal vagy IRIS-T-vel - harckocsi alvázon még akár az utóbbit is elbírná. Ez a verzió azonban nem létezik és nem úgy tűnik hogy bárki megrendelné a közeljövőben...
- Európa szerte elterjedt rendszer logisztikai előnyökkel jár (4 vásárlója már van velünk együtt a Skyranger-30-asnak)
- Elterjedt, nálunk is gyártott lőszer: olcsóbb, könnyebben beszerezhető
- VSHORAD rakéta integráció 8-9 km-ig hatásossá teszi a rendszer (sztem a lassú drónok ellen akár 10 km-t is tudhat - ha az infra-fej rá tud fogni, a Mistral hajtóműve simán elrepíti erre távra minimálism manőverezés mellett)
- Kedvező ár: állítólag jóval 20 millió EUR alatt kapjuk alvázzal együtt a korai beszállás miatt. Mindenki más 30 körüli áron veszi, de hasonló képességű koreai Biho-2 is hasonló árban van 25-30 millió között.
Sungur Air Defence Missile System, Turkey
Sungur Air Defence Missile System, Turkey
Sungur is a low-level, short-range, surface-to-air missile system armed with PORSAV missiles, developed by Roketsan.
www.army-technology.com
A török rendszer áll egy command egységből, meg 3 gépágyús egységből, ezek egyenként is képesek célt felderíteni, de elég rövid tàvon, viszont mindegyik rácsatlakozik a vezérlő központ 70 km-es hatótávú radarjára. Mellette kapcsolódhat más radaregységekhez is.
Mekkora a skyrangerre pakolt radar hatótávolsága?
A gépágyúk tűzgyorsasága meg vitatható, láttam olyan forrást is ahol 1100 lövés per perc egy álgyúra, van a törököknek a vontatott kétcsövű rendszerböl is, amit modernizáltak, annak a tűzgyorsasága 550 lövés per perc per cső.