[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
<blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker">Na meg ez sem fasza, hogy mire a két vadászgép odaér, arra egy átlag utasszállító átmegy az országon. Háborús helyzetben az első csapásnál nem maradna magyar légierő, mert a Gripeneket repterestől belebombáznák a földbe még mielőtt emelni tudnák őket.

Egy ilyen kis méretű ország légierejét az első csapás lenullázza. Ezen az sem változtatna érdemben, ha F-35-öseink lennének Gripen helyet.

</blockquote>

Ezen egy rendes légvédelem viszont változtatna, mert azt percek alatt indítják és lehull a támadó az égről. Nem lehet szebben fogalmazni, ez így háborúban szart sem ér. Lebombáznák mielőtt felszállna, nem lehet folyamatosan a levegőben tartani, mert nincs elég gép hozza, a komolyabb levegő-levegő rakétáihoz nem fér hozza egy másik ország engedélye nélkül, levegő-föld fegyverzete nincs.

</blockquote>

Mindegy milyen a légvédelmi rakétád. Lehet az Patriot PAC-2 GEM, vagy Sz-300 PMU-2 is. Az alacsonyan közlekedő gépek ellen csak 25-35 km-ről lesz használható. Tehát az összes védendő célponthoz külön kell egy egység, akkor is ha a rakéták amúgy 100-200 km hatótávolságúak. Ez pedig elég sok légvédelmi rakétás egységet jelent. Ha van erre a célra önmagában néhány milliárd dollárunk, akkor lehet komoly légvédelmet csinálni. De semmi értelme úgy, hogy ha a román, ukrán, szerb, stb... harckocsik, lövészpáncélosok, PSZH-k, tüzérség, megállítására nincs elég erő. Kompletten le kellene cserélné a jelenlegi magyar operett haderőt. Az pedig akkora költség, hogy nem is éri meg és nem is igazán tudnánk kifizetni. Vagy ha igen, akkor gazdaságilag rokkannánk bele.

Inkább azt mondanám, hogy tudomásul kell venni a korlátainkat és nem kell csodálkozni az ilyen eseteken. A Magyar Honvédség addig tudja megvédeni az országot, amíg azt nem éri támadás. Támadás esetén sajnos nem. </blockquote>

Az alacsonyan közeledő gépeket más radarállomások / lérakosok kell először észrevegyék, nem az amelyik a Gripenekre vigyáz. Nem kell az országot emiatt annyira teleaggatni. Arra kellene költeni, hogy védjék ezeket a gépeket és legyen használható fegyverzetük is, mert ha baj van akkor fel kell szálljanak és le kell lőjjék bármi is jön a levegőből, meg ha kell akkor a földi célpontokat is meg kell tudják semmisíteni. </blockquote>

Azzal mit érsz el, hogy egy légvédelmi egységet telepítesz Kecskemétre, a Gripenek védelmében? Ha magad is úgy gondolod hogy még Kecskemétet is le lehet bombázni mielőtt a Gripeneket emelni tudnánk, akkor vajon nem hatványozottan igaz ugyanez a többi potenciális célpontra? A kecskeméti légvédelemtől még vígan bombázni lehet Budapestet, Százhalombattát, Paksot, Székesfehérvárt, Pápát, Debrecent, Szegedet, Szolnokot, stb... még mielőtt a Gripenjeink oda érhetnének. Egyszerűen túl kicsi ország vagyunk. Túl rövid idő alatt lehet elérni a célpontokat. Azaz minden fontosabb célpont védelmére légvédelem kellene, ami bizony sok egységet jelent és nagyon drága.
...
</blockquote>

Mennyibe kerülne mondjuk <b>200 db</b> Pantsir-S1 megvétele?

kb. 15 millió USD * 280 USD/HUF * 200 = <b>840 milliárd HUF</b>.

Nem kéne egyszerre megvenni, elég lenne mondjuk 10 év alatt. Nagyon sacc per kábé ez 84 milliárd HUF / év (időértéket, kamatot, inflációt nem számolva).

Összehasonlításképpen:

<b>Vár felújítása ~ 1000 milliárd HUF</b>
Olimpia ~ 2000 milliárd HUF
Liget Projekt ~ 200 milliárd HUF
Átlagos Stadion ~ 40 milliárd HUF

200 db Pantsir-ból Budapestre 50db,
vidékre megyeszékhelyenként 5 db (95db),
a többi meg szétosztva
25 db Nyugat-Mo.-i bázis, 30 db Kelet-Mo.-i bázis.

Oszt' csókolom.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 741
57 119
113
haubagoi

Milyen 200 db ?????????????????????,

1 ütegben van 8 db harcjármű, nekünk kellene össz-vissz 5-6 db üteg!
Az 40-48 db harcjármű + kiegészítő eszközök.
Ha 1 üteg/évben vásárolunk az kb. évi 50 milliárd forint/ év.

A Skyshield még olcsóbb....

De a nyugati NASAMS vagy a Spyder sem drágább sokkal.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
haubagoi

Milyen 200 db ?????????????????????,

1 ütegben van 8 db harcjármű, nekünk kellene össz-vissz 5-6 db üteg!
Az 40-48 db harcjármű + kiegészítő eszközök.
Ha 1 üteg/évben vásárolunk az kb. évi 50 milliárd forint/ év.

A Skyshield még olcsóbb....

De a nyugati NASAMS vagy a Spyder sem drágább sokkal.

Csak mondom, hogy vehetnénk akár 200 db-at is, mert az is csak 840 milliárd HUF, aztán ennél sokkal több pénzt elver a kormány fasságokra.
Megj.: fogalmam sincs, hogy szervezetileg hány jármű egy üteg, az ára a lényeg, hogy megfizethető, <b>de mi nyilván nem fogunk venni 1db-ot sem, inkább hulljanak a bombák a városainkra</b>.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Na ezért tart itt ez az ország, fip7 támogatja a légvédelem kiépítését (csakúgy mint én), de erre összeveszik velem, hogy miért pont 200 db-ot mondtam... most sírjak vagy nevessek...
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Egyébként, ha 8 db jármű egy üteg, akkor:

1 üteg / megyeszékhely = 8 db * 19 = 152 db,

6 üteg / Budapest = 8 db * 6 = 48 db,

össz 200 db.

Ha ez nem véd meg minket, akkor semmi :D

Ára meg csak 840 milliárd HUF vagy
Vár felújítás 1000 milliárd HUF.

Vár felújítás lesz...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 807
30 762
113
Erre mind ott a Mastercard, de az EU és NATO arcát látni 200 Pantsir-S1 beszerzésekor, priceless :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 741
57 119
113
haubagoi

<i>"Na ezért tart itt ez az ország, fip7 támogatja a légvédelem kiépítését (csakúgy mint én), de erre összeveszik velem, hogy miért pont 200 db-ot mondtam... most sírjak vagy nevessek..."</i>

Nézd hóbagoly, a fegyvereket nem hasra ütés szerűen szerzik be. Azokat a világ normális részén rendszer szinten szerzik be.
Pont-e miatt elég zavaró az amikor elvileg egy szakfórumon ilyen random számokkal dobálóznak emberek.
Elég ha csak bele gondolsz, hogy milyen állapotban van most az MH és a HM. Irreális az egész.

Ez pont olyan volt most tőled, mint amikor beírják egyesek, hogy vegyünk 1000 db MBT-t, vagy 100 db F-35-öt....
Mire? Minek? Miből? És miért pont ennyit?

Abba meg már bele sem megyek, hogy hogy lehet egy fegyver beszerzést civil beruházásokhoz mérni....
Ha jól tudom pénzügyi területen dolgozol. Akkor tudnod kellene, hogy amíg egy fegyvert nem használnak addig az "holt tőke". Vagyis pénzkidobás.
Mégis szükséges venni/tartani hiszen egy országot és annak gazdaságát csak így lehet megóvni. De egy fegyvernek akkor is csak egy háborúban van értéke. Így békeidőben horribilis mennyiségeket fenntartani hülyeség. Szerintem.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Erre mind ott a Mastercard, de az EU és NATO arcát látni 200 Pantsir-S1 beszerzésekor, priceless :D

Jó, attól most eltekintettem :D Az EU és a NATO arcát azért megnézném! :DDD

200 db már egy USA szintű támadást is elvékonyítana :DDD

Igaz, egyébként ezért várunk vele, majd a Pantsir-okat akkor vesszük meg, ha már a másik oldalon leszünk :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 807
30 762
113
200 darabnál már lehetne belföldi gyártósort felhúzni és licenszbe gyártani, Rába alvázra stb. Be lehetne vonni egy rakás magyar céget beszállítónak és az alkatrészellátás is biztosított lenne.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
200 darabnál már lehetne belföldi gyártósort felhúzni és licenszbe gyártani, Rába alvázra stb. Be lehetne vonni egy rakás magyar céget beszállítónak és az alkatrészellátás is biztosított lenne.

Ez tetszik. Pantsir Rába alvázra, nagyon jó :)
Hátha a közös orosz-magyar vasúti járműgyártás után eljön még ennek az ideje is ;)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 807
30 762
113
De egy fegyvernek akkor is csak egy háborúban van értéke. Így békeidőben horribilis mennyiségeket fenntartani hülyeség. Szerintem.
Ez így igaz, probléma, hogy nem békeidőben nem tudsz belőlük feltankolni elég gyorsan.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 930
13 253
113
<blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker">Na meg ez sem fasza, hogy mire a két vadászgép odaér, arra egy átlag utasszállító átmegy az országon. Háborús helyzetben az első csapásnál nem maradna magyar légierő, mert a Gripeneket repterestől belebombáznák a földbe még mielőtt emelni tudnák őket.

Egy ilyen kis méretű ország légierejét az első csapás lenullázza. Ezen az sem változtatna érdemben, ha F-35-öseink lennének Gripen helyet.

</blockquote>

Ezen egy rendes légvédelem viszont változtatna, mert azt percek alatt indítják és lehull a támadó az égről. Nem lehet szebben fogalmazni, ez így háborúban szart sem ér. Lebombáznák mielőtt felszállna, nem lehet folyamatosan a levegőben tartani, mert nincs elég gép hozza, a komolyabb levegő-levegő rakétáihoz nem fér hozza egy másik ország engedélye nélkül, levegő-föld fegyverzete nincs.

</blockquote>

Mindegy milyen a légvédelmi rakétád. Lehet az Patriot PAC-2 GEM, vagy Sz-300 PMU-2 is. Az alacsonyan közlekedő gépek ellen csak 25-35 km-ről lesz használható. Tehát az összes védendő célponthoz külön kell egy egység, akkor is ha a rakéták amúgy 100-200 km hatótávolságúak. Ez pedig elég sok légvédelmi rakétás egységet jelent. Ha van erre a célra önmagában néhány milliárd dollárunk, akkor lehet komoly légvédelmet csinálni. De semmi értelme úgy, hogy ha a román, ukrán, szerb, stb... harckocsik, lövészpáncélosok, PSZH-k, tüzérség, megállítására nincs elég erő. Kompletten le kellene cserélné a jelenlegi magyar operett haderőt. Az pedig akkora költség, hogy nem is éri meg és nem is igazán tudnánk kifizetni. Vagy ha igen, akkor gazdaságilag rokkannánk bele.

Inkább azt mondanám, hogy tudomásul kell venni a korlátainkat és nem kell csodálkozni az ilyen eseteken. A Magyar Honvédség addig tudja megvédeni az országot, amíg azt nem éri támadás. Támadás esetén sajnos nem. </blockquote>

Az alacsonyan közeledő gépeket más radarállomások / lérakosok kell először észrevegyék, nem az amelyik a Gripenekre vigyáz. Nem kell az országot emiatt annyira teleaggatni. Arra kellene költeni, hogy védjék ezeket a gépeket és legyen használható fegyverzetük is, mert ha baj van akkor fel kell szálljanak és le kell lőjjék bármi is jön a levegőből, meg ha kell akkor a földi célpontokat is meg kell tudják semmisíteni. </blockquote>

Azzal mit érsz el, hogy egy légvédelmi egységet telepítesz Kecskemétre, a Gripenek védelmében? Ha magad is úgy gondolod hogy még Kecskemétet is le lehet bombázni mielőtt a Gripeneket emelni tudnánk, akkor vajon nem hatványozottan igaz ugyanez a többi potenciális célpontra? A kecskeméti légvédelemtől még vígan bombázni lehet Budapestet, Százhalombattát, Paksot, Székesfehérvárt, Pápát, Debrecent, Szegedet, Szolnokot, stb... még mielőtt a Gripenjeink oda érhetnének. Egyszerűen túl kicsi ország vagyunk. Túl rövid idő alatt lehet elérni a célpontokat. Azaz minden fontosabb célpont védelmére légvédelem kellene, ami bizony sok egységet jelent és nagyon drága.

Ha meg nem a románok, szerbek, ukránok a támadó fél, hanem az amcsik, oroszok, vagy valamilyen nyugat-európai csapat dádáz meg minket, akkor egy combosabb robotrepülő szalvó ellen még a kecskeméti légvédelem értéke is kétséges. Ballisztikus rakétákról nem is beszélve. De hogy csak a románoknál maradjunk, annyi pénzért, amennyiért mi légvédelmet vennénk Kecskemétre, ők meg vesznek pár 100 km feletti hatótávolságú rakéta sorozatvetőt (jó pár fajtát kínálgatnak a világon) és már meg is oldották Kecskemét kiütését. A szerbeknek már most is van 65 km hatótávolságú Orkan, de már tesztelik a 140 km-es hatótávolságú rakéta motorját.

Tele pakolhatod réskitöltő radarokkal az országot és végig követheted a támadó gépek útját, de a félaktív rakéták akkor is csak olyan távolságból használhatók, ahonnan az alávilágító radar rálát a célra. A kecskeméti légvédelem Kecskemét közvetlen környékén kívül nem tudja megvédeni a potenciális célokat. </blockquote>

Azt érem el, hogy a Gripenek fel tudnak szállni, hogy tegyék a dolgukat ha baj van. Pont azért, hogy ne lehessen bombázni Budapestet, Paksot, Szegedet, stb. A 100 km-es irányítatlan rakétás tüzérség meg édeskevés Kecskemét eléréséhez.

</blockquote>

Mire felszállnak a Gripenek addigra a szlovákok hazaértek Budapest, Pápa, Tata, Székesfehérvár, Nyíregyháza, vagy Debrecen bombázásból. A románok Szeged, Debrecen, Nyíregyháza után már saját területen vannak, de még Szolnok megegyengetése után is már visszafelé tartanak, pedig az közel van Kecskeméthez. A szerbek dolguk végeztével hazatértek szegedről és visszafelé tartanak Paksról, stb... Ha fel is szálltak a Gripenek azzal a csapásmérést nem sikerül megakadályozni, legfeljebb fogócskázni lehet. De a terhétől megszabadult ellen komoly előnnyel sprintel hazafelé, úgyhogy mire beérik, már ellenséges területen vannak a Gripenek. Lehet megküzdeni egy komplett légierővel és légvédelemmel.

Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy egy kecskeméti repülőszázaddal esély legyen megvédeni a terület túlnyomó részét. Ezért vagy telepakolod az országot légvédelemmel, vagy adtál a szarnak egy pofont azzal, hogy mutatóba megveszel egy egységet. Telepakolni meg nagyon drága lenne az országot.

Hogy mit érnek rakétás tüzérséggel Kecskemét ellen? Ha beköszön akár csak egy tucat rakéta mondjuk a kínai/török 302 mm-esekből - hogy egy költséghatékony megoldást említsek - akkor hiába 250-300 m a szórásuk, szitává lyuggatják a kecskeméti könnyűszerkezetes hangárokat, még sima repesz fejjel is. De ha kazettás az a fej, akkor hangáronként néhány közvetlen találat is lesz a több ezer kiszórt töltet miatt. Nincs az a légvédelem, amivel te leszedsz egy ilyen szalvót. Illetve van, de annak aztán tényleg csillagászati az ára. Többe kerül, mint maguk a Gripenek. Nagyságrenddel többe kerül, mint amennyibe a románoknak, vagy szerbeknek a rakéta sorozatvető kerülne.

A szerbeknek elég a brazil Astros 300 mm-es változata, az orosz Szmercs/Tornado, a pakisztáni Hatf-I. A románoknak már a kínai, török rakéták, vagy az amcsi HIMARS/ATACMS, vagy iráni Zelzal kellene. De van izraeli, indiai beszerzési lehetőség is. Vagy lehet venni Tocskát, esetleg olcsó pénzért Lunát és egy könnyebb fejet rápakolni. Elég nagy a választék. Van nem irányított, de kazettás fejjel így is elég hatékony, sima tehetetlenségi irányítású, GPS-es és végfázis vezérlésű is.

A 100 km hatótáv nem tudom mitől lenne édeskevés, ha a Kecskeméti reptértől a szerb határ konkrétan alig több, mint 80 km.-re, a román határ legközelebbi pontja 95 km-re van. De van bőven a piacon 100 km feletti hatótávolságú rakéta is. Még a szlovák határ is csak 125 km.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
haubagoi

<i>"Na ezért tart itt ez az ország, fip7 támogatja a légvédelem kiépítését (csakúgy mint én), de erre összeveszik velem, hogy miért pont 200 db-ot mondtam... most sírjak vagy nevessek..."</i>

Nézd hóbagoly, a fegyvereket nem hasra ütés szerűen szerzik be. Azokat a világ normális részén rendszer szinten szerzik be.
Pont-e miatt elég zavaró az amikor elvileg egy szakfórumon ilyen random számokkal dobálóznak emberek.
Elég ha csak bele gondolsz, hogy milyen állapotban van most az MH és a HM. Irreális az egész.

Ez pont olyan volt most tőled, mint amikor beírják egyesek, hogy vegyünk 1000 db MBT-t, vagy 100 db F-35-öt....
Mire? Minek? Miből? És miért pont ennyit?

Akármekkora számot mondtam volna,
kétféle ember lenne:

1) aki sokkalja,
2) aki kevesli.

Ezért mondtam egy számot, ami az én véleményem szerint jó eséllyel megvédené Magyarországot légitámadás esetén. Abból indultam ki, hogy egyesek szerint lehetetlen megvédeni Magyarországot egy légitámadástól, erre mondtam, hogy na, vajon 200 db megvédené?

Szerintem meg.

Abba meg már bele sem megyek, hogy hogy lehet egy fegyver beszerzést civil beruházásokhoz mérni....
Ha jól tudom pénzügyi területen dolgozol. Akkor tudnod kellene, hogy amíg egy fegyvert nem használnak addig az "holt tőke". Vagyis pénzkidobás.
Mégis szükséges venni/tartani hiszen egy országot és annak gazdaságát csak így lehet megóvni. De egy fegyvernek akkor is csak egy háborúban van értéke. Így békeidőben horribilis mennyiségeket fenntartani hülyeség. Szerintem.

De szerintem most nem békeidő jön.
Másrészt, hiába dolgozom pénügyi területen, azt még én is tudom, hogy amit nem fizetünk meg pénzben, azt megfizetjük majd vérben.
Akkor már inkább holt tőke, mint holt emberek.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 175
54 994
113
<blockquote rel="joker">Erre mind ott a Mastercard, de az EU és NATO arcát látni 200 Pantsir-S1 beszerzésekor, priceless :D

Jó, attól most eltekintettem :D Az EU és a NATO arcát azért megnézném! :DDD

200 db már egy USA szintű támadást is elvékonyítana :DDD

Igaz, egyébként ezért várunk vele, majd a Pantsir-okat akkor vesszük meg, ha már a másik oldalon leszünk :)
</blockquote>



Vagy akkor már nem kell megvenni,letelepítik ide,azt kész.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
<blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker"><blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker">Na meg ez sem fasza, hogy mire a két vadászgép odaér, arra egy átlag utasszállító átmegy az országon. Háborús helyzetben az első csapásnál nem maradna magyar légierő, mert a Gripeneket repterestől belebombáznák a földbe még mielőtt emelni tudnák őket.

Egy ilyen kis méretű ország légierejét az első csapás lenullázza. Ezen az sem változtatna érdemben, ha F-35-öseink lennének Gripen helyet.

</blockquote>

Ezen egy rendes légvédelem viszont változtatna, mert azt percek alatt indítják és lehull a támadó az égről. Nem lehet szebben fogalmazni, ez így háborúban szart sem ér. Lebombáznák mielőtt felszállna, nem lehet folyamatosan a levegőben tartani, mert nincs elég gép hozza, a komolyabb levegő-levegő rakétáihoz nem fér hozza egy másik ország engedélye nélkül, levegő-föld fegyverzete nincs.

</blockquote>

Mindegy milyen a légvédelmi rakétád. Lehet az Patriot PAC-2 GEM, vagy Sz-300 PMU-2 is. Az alacsonyan közlekedő gépek ellen csak 25-35 km-ről lesz használható. Tehát az összes védendő célponthoz külön kell egy egység, akkor is ha a rakéták amúgy 100-200 km hatótávolságúak. Ez pedig elég sok légvédelmi rakétás egységet jelent. Ha van erre a célra önmagában néhány milliárd dollárunk, akkor lehet komoly légvédelmet csinálni. De semmi értelme úgy, hogy ha a román, ukrán, szerb, stb... harckocsik, lövészpáncélosok, PSZH-k, tüzérség, megállítására nincs elég erő. Kompletten le kellene cserélné a jelenlegi magyar operett haderőt. Az pedig akkora költség, hogy nem is éri meg és nem is igazán tudnánk kifizetni. Vagy ha igen, akkor gazdaságilag rokkannánk bele.

Inkább azt mondanám, hogy tudomásul kell venni a korlátainkat és nem kell csodálkozni az ilyen eseteken. A Magyar Honvédség addig tudja megvédeni az országot, amíg azt nem éri támadás. Támadás esetén sajnos nem. </blockquote>

Az alacsonyan közeledő gépeket más radarállomások / lérakosok kell először észrevegyék, nem az amelyik a Gripenekre vigyáz. Nem kell az országot emiatt annyira teleaggatni. Arra kellene költeni, hogy védjék ezeket a gépeket és legyen használható fegyverzetük is, mert ha baj van akkor fel kell szálljanak és le kell lőjjék bármi is jön a levegőből, meg ha kell akkor a földi célpontokat is meg kell tudják semmisíteni. </blockquote>

Azzal mit érsz el, hogy egy légvédelmi egységet telepítesz Kecskemétre, a Gripenek védelmében? Ha magad is úgy gondolod hogy még Kecskemétet is le lehet bombázni mielőtt a Gripeneket emelni tudnánk, akkor vajon nem hatványozottan igaz ugyanez a többi potenciális célpontra? A kecskeméti légvédelemtől még vígan bombázni lehet Budapestet, Százhalombattát, Paksot, Székesfehérvárt, Pápát, Debrecent, Szegedet, Szolnokot, stb... még mielőtt a Gripenjeink oda érhetnének. Egyszerűen túl kicsi ország vagyunk. Túl rövid idő alatt lehet elérni a célpontokat. Azaz minden fontosabb célpont védelmére légvédelem kellene, ami bizony sok egységet jelent és nagyon drága.

Ha meg nem a románok, szerbek, ukránok a támadó fél, hanem az amcsik, oroszok, vagy valamilyen nyugat-európai csapat dádáz meg minket, akkor egy combosabb robotrepülő szalvó ellen még a kecskeméti légvédelem értéke is kétséges. Ballisztikus rakétákról nem is beszélve. De hogy csak a románoknál maradjunk, annyi pénzért, amennyiért mi légvédelmet vennénk Kecskemétre, ők meg vesznek pár 100 km feletti hatótávolságú rakéta sorozatvetőt (jó pár fajtát kínálgatnak a világon) és már meg is oldották Kecskemét kiütését. A szerbeknek már most is van 65 km hatótávolságú Orkan, de már tesztelik a 140 km-es hatótávolságú rakéta motorját.

Tele pakolhatod réskitöltő radarokkal az országot és végig követheted a támadó gépek útját, de a félaktív rakéták akkor is csak olyan távolságból használhatók, ahonnan az alávilágító radar rálát a célra. A kecskeméti légvédelem Kecskemét közvetlen környékén kívül nem tudja megvédeni a potenciális célokat. </blockquote>

Azt érem el, hogy a Gripenek fel tudnak szállni, hogy tegyék a dolgukat ha baj van. Pont azért, hogy ne lehessen bombázni Budapestet, Paksot, Szegedet, stb. A 100 km-es irányítatlan rakétás tüzérség meg édeskevés Kecskemét eléréséhez.

</blockquote>

Mire felszállnak a Gripenek addigra a szlovákok hazaértek Budapest, Pápa, Tata, Székesfehérvár, Nyíregyháza, vagy Debrecen bombázásból. A románok Szeged, Debrecen, Nyíregyháza után már saját területen vannak, de még Szolnok megegyengetése után is már visszafelé tartanak, pedig az közel van Kecskeméthez. A szerbek dolguk végeztével hazatértek szegedről és visszafelé tartanak Paksról, stb...
...
</blockquote>

De csesszemeg ezért mondtam, hogy tegyünk minden megyeszékhelyre 1 üteg Pantsir szintű légvédelmet... erre még mindig Kecskemét, Kecskemét...
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Mire rászánnánk magunkat hogy ilyet vegyünk addigra megjelenne a panstsir -SM
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 807
30 762
113
laiki hogy létezik, hogy Magyarország teljes légvédelme és legereje nem jó semmire, mert túl kicsi az ország hozza, de a szlovákia valahogy elég nagy a légvédelmüknek és légierejüknek. Na meg ha betalált pár bomba az ország területén, akkor át kell repülni és ott is bombázni, erre is jók kell legyenek a Gripenek. És olyan tüzérségről beszélsz, ami nem létezik a szomszédos országokban, ha meg létezne akkor sem lehetne a határ külső oldaláról elérni vele Kecskemétet.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 807
30 762
113
Mondjuk a Pantsirok mellé kellene valami nagyobb is, magasan szálló vadászbombázók ellene lehet ha ez kevés. De a Pantsirokkal rendszerbe kötve némi S-300/400 már bárhova elérne az ország területén sokkal gyorsabban, mint a Gripenek.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Egyébként, szerintem is a Gripenek sz@rt nem érnek... Magyaro.-nak a következőkre lenne szüksége, prioritási sorrendben:

1) légvédelem (szétosztva területileg az egész országra)
2) harci helikopterek
3) önjáró tüzérség, rakéta-sorozatvetők
4) tankok

Ami nem kellene, de van:

1) 4+ generációs vadászgépek...

Persze tudom mi a különbség: én a védelmet tartom elsődlegesnek, azon belül is a civil lakosság (városok!) védelmét, a NATO meg a támadást.