[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Annak, hogy fejlesztik a haderejüket, hátha nehezebb célpontnak tűnnek. Ha meg van valamennyi SZ-300 és képzett ember hozza, ha baj van talán raktárról adnak még 10x annyit az oroszok és ott már szar lesz bepróbálkozni. </blockquote>
Jó, rendben, de ki ellen kell Szerbiának az SZ-300? Az USA ellen.
Megj.: egy (USA ellen is) jó légvédelem Orbánnak is elkellene pedig, mert ha Orbán sokat birizgálja a Nyugatot/USA-t, és nem tudják belső Majdannal eltávolítani, akkor jön a szétbombázásos verzió, mint anno Szerbiával szemben.</blockquote>
Értsd meg, hogy nincs olyan, hogy USA ellen is jó légvédelem. Rohadt kevés ország van ahova ne tudnának levegőből bemenni. Az SZ-300 ha van az annyiban számít, hogy mekkora veszteséggel érik el, hogy lenullázzák a légvédelmedet. Ha azt bevállalják akkor bemennek, ha nem éri meg akkor vagy elállnak a tervtől vagy másmódszert keresnek.
A 200 db Pantsir-t azért mondtam, mert még az is olcsóbb, mint a vár felújítása.
De ennek ellenére nem, légvédelemre nem fog költeni a magyar kormány, mert fontosabbak a stadionok, meg a vár, meg a liget stb. stb. Azt nem fogják föl, hogy ha elkezdődik a nagy NATO-Orosz ereszdelahajam, akkor ezek (a vár, a stadionok) mind szét lesznek rombolva. Ergo kár beléjük fektetni a pénzt és a munkát.
Én meg azért tépem a hajam, mert itt látszik, hogy vannak egyesek, akik még Budapest légterét sem védenék, és egyáltalán nem fontos számukra a lakosság megóvása a légicsapásoktól.
M
molnibalage
Guest
Látom képtelen vagy felfogni. A totális atomháborút leszámíva kurvára semmi értelme a lakosságot támadni. Semmiféle katonai haszna nincs.
Egyébként nézzél már körbe a nagyvilágban, hogy milyen városok vannak védve állandó jelleggel. Izé...
Bocs, de a vérpistikés szint alá kezdesz már menni. Én azt érzem, hogy lényegben fogalmad nincs a modern hadviselésről.
Egyébként nézzél már körbe a nagyvilágban, hogy milyen városok vannak védve állandó jelleggel. Izé...
Bocs, de a vérpistikés szint alá kezdesz már menni. Én azt érzem, hogy lényegben fogalmad nincs a modern hadviselésről.
Molnibalage, mi az életben nem fogunk egyet érteni haditechnikában, és ennek nem technikai oka van, hanem politikai.
Te minden olyan haditechnikai fejlesztést, ami a kedvenc USA-d hatalmi pozícióját veszélyeztetné, már csírájában igyekszel nevetségessé tenni.
Például, az én prioritásaim, azért
1) légvédelem
2) harci helikopterek
3) tüzérség
4) tankok
mert én megvédeném az ország területét és a lakosságát.
Ha megfigyeljük, pl. az USA mindig a légi fölényét használta ki: először a levegőből bombázta szét az adott országot, majd utána ment be szárazföldön.
Ezért prioritás 1) légvédelem.
Szárazföldi csapatok támogatására hiányoznak a harci helikopterek. Véleményem szerint egy harci helikopter hasznosabb, sokoldalúbb számunkra, mint pl. egy Gripen. Tankok ellen is.
Ezért prioritás 2) harci helikopterek.
Ugyancsak szárazföldi csapatok támogatására elengedhetetlen a tüzérség. Az oroszoknál is így van, mindig van tüzérségi támogatásuk. Nálunk meg jóformán a tüzérség egésze hiányik.
Ezért prioritás 3) tüzérség.
És tankok is kellenek, ezért ez a 4) prioritás.
Ehhez képest mi van?
1) légvédelem gyakorlatilag nincs
2) harci helikopterek nincsenek
3) tüzérség gyakorlatilag nincs
4) tankok, kb. 20 darab
de mi az, ami van?
1) 4+ generációs Gripen, amelyekhez nincs megfelelő fegyvezetünk, és különben is minek, mivel feltételezem, hogy támadó szándékaink nincsenek szomszédos országokkal szemben, továbbá légtérsértők elfogására egy olcsóbb megoldás is jó lett volna,
2) C-17-es nehéz szállító ezred Pápán, amely nekünk nem kell, csak az USA-nak jó,
3) víztisztító képesség (na azért valljuk be, ez nem teljesen hülyeség, ennyiben gondol a hadsereg a lakosságra)
4) ABC védelem (pl. Komondor), ami szerintem jobban világvégére felkészülős, mint akár 200db Pantsir...
tehát gyakorlatilag, ami van, annak nem az a célja, hogy Magyarország TERÜLETÉT és LAKOSSÁGÁT megvédje, hanem az, hogy az USA geopolitikai céljait szolgálja a NATO-n belüli munkamegosztás révén.
Neked ez tetszik, nekem meg nem. Ezért soha nem fogunk egyetérteni. De a haditechnikai összefoglalódat várom, és nagyon szívesen elolvasom/megtanulom, mert valóban nem vagyok haditechnikai szakember, úgyhogy jól fog jönni.
Viszont még annyit hozzátennék, hogy a háború és a geopolitika nem csak haditechnika.
Te minden olyan haditechnikai fejlesztést, ami a kedvenc USA-d hatalmi pozícióját veszélyeztetné, már csírájában igyekszel nevetségessé tenni.
Például, az én prioritásaim, azért
1) légvédelem
2) harci helikopterek
3) tüzérség
4) tankok
mert én megvédeném az ország területét és a lakosságát.
Ha megfigyeljük, pl. az USA mindig a légi fölényét használta ki: először a levegőből bombázta szét az adott országot, majd utána ment be szárazföldön.
Ezért prioritás 1) légvédelem.
Szárazföldi csapatok támogatására hiányoznak a harci helikopterek. Véleményem szerint egy harci helikopter hasznosabb, sokoldalúbb számunkra, mint pl. egy Gripen. Tankok ellen is.
Ezért prioritás 2) harci helikopterek.
Ugyancsak szárazföldi csapatok támogatására elengedhetetlen a tüzérség. Az oroszoknál is így van, mindig van tüzérségi támogatásuk. Nálunk meg jóformán a tüzérség egésze hiányik.
Ezért prioritás 3) tüzérség.
És tankok is kellenek, ezért ez a 4) prioritás.
Ehhez képest mi van?
1) légvédelem gyakorlatilag nincs
2) harci helikopterek nincsenek
3) tüzérség gyakorlatilag nincs
4) tankok, kb. 20 darab
de mi az, ami van?
1) 4+ generációs Gripen, amelyekhez nincs megfelelő fegyvezetünk, és különben is minek, mivel feltételezem, hogy támadó szándékaink nincsenek szomszédos országokkal szemben, továbbá légtérsértők elfogására egy olcsóbb megoldás is jó lett volna,
2) C-17-es nehéz szállító ezred Pápán, amely nekünk nem kell, csak az USA-nak jó,
3) víztisztító képesség (na azért valljuk be, ez nem teljesen hülyeség, ennyiben gondol a hadsereg a lakosságra)
4) ABC védelem (pl. Komondor), ami szerintem jobban világvégére felkészülős, mint akár 200db Pantsir...
tehát gyakorlatilag, ami van, annak nem az a célja, hogy Magyarország TERÜLETÉT és LAKOSSÁGÁT megvédje, hanem az, hogy az USA geopolitikai céljait szolgálja a NATO-n belüli munkamegosztás révén.
Neked ez tetszik, nekem meg nem. Ezért soha nem fogunk egyetérteni. De a haditechnikai összefoglalódat várom, és nagyon szívesen elolvasom/megtanulom, mert valóban nem vagyok haditechnikai szakember, úgyhogy jól fog jönni.
Viszont még annyit hozzátennék, hogy a háború és a geopolitika nem csak haditechnika.
Annak, hogy fejlesztik a haderejüket, hátha nehezebb célpontnak tűnnek. Ha meg van valamennyi SZ-300 és képzett ember hozza, ha baj van talán raktárról adnak még 10x annyit az oroszok és ott már szar lesz bepróbálkozni. </blockquote>
Jó, rendben, de ki ellen kell Szerbiának az SZ-300? Az USA ellen.
Megj.: egy (USA ellen is) jó légvédelem Orbánnak is elkellene pedig, mert ha Orbán sokat birizgálja a Nyugatot/USA-t, és nem tudják belső Majdannal eltávolítani, akkor jön a szétbombázásos verzió, mint anno Szerbiával szemben.</blockquote>
Értsd meg, hogy nincs olyan, hogy USA ellen is jó légvédelem.
...
</blockquote>
De van. A Magyar Honvédség MANPADS rakétáit is azért kellett hadgyakorlat keretében mind megsemmisíteni, mert aggasztotta az USA-t, hogy ez rájuk is veszélyes lehet. (Hivatalos magyarázat persze az volt, hogy a MH-től véletlenül tenoristák kezére juthatott volna.)
A légierőre is pont annyira hanem jobban"gyúrnak".Nézd meg hol tart az S400 telepítés,meg a Szuholy beszerzés.Még a másodvonalasnak tekintett MIG-29 K/KUB rendszeresítésével is jobban haladnak mint az S400 telepítéssel.De itt van pl az R-77 is amint kellett azonnal megjelent és roham tempóban állítják rendszerbe.
Szerintem a légierő terén nagyobb az elmaradásuk, mint a légvédelmi rakétáknál, ezért gyúrnak rá esetleg arra most jobban. De összességében véve az oroszoknál az elsődleges prioritás a radarhálózat és a rakétás légvédelem, hogy az ellenség ne tudjon légi fölényt szerezni Oo. területe fölött.
M
molnibalage
Guest
Ez félelmetesen ostoba komment volt...
A létezne hasonló kategóriás USA eszköz és abból akarnál annyit, amit írsz és úgy, ahogy akkor is baromság lenne. Sajnos tipikus példáját látom annak, hogy érzelmi alapon és előítéletesen alkot valaki véleményt.
És eközött ebben a formában semmiféle összefüggés nincs...
Alapvetően vicces a kommented, mert gyalogási járművek nincsenek is a listában, amik minden haderő gerintcét jelentik, mert terület feletti ellenőrzés gyalogsággal van.
Mondom, lövésed nincs az alapokról sem.
És mutass már USA szintű pontenciális fenyegetést. Agyfaszt kapok. A környező országok légierejét és a NATO tagságot figyelembe véve az is alapvetően butaság, hogy te itt Pantsirral gondoldsz.
Ez a komment epic. Szárazföldi csapatokat akarsz támogatni, mikor egyetlen nyamvadt dandárt nem tudunk kiállítani. Nincs mit támogatni, de te a támogató erőkön lamentálsz...
Nézz rá hollandiára. Nekik nincs teljes spektrumú haderőre, akkor nekünk hogyan lenne? AH-64 harci helijük van, harckocsijuk már nincs...
Ez néhány tízmillió USD-ből megoldható. A képesség szinten tartása többől.
Közös flotta, de oda se neki. Esetleg nézd meg, hogy a repórákat ki milyen mennyiségen használja fel, mielőtt ekkora baromságot írsz le.
A Honvédség víztisztító képessége a saját csapatok ellátásra elég. Ez közepes méretű várossal sem tudnak mit kezdeni már, ha kellene. A kecskeméti repnapon folyamatosan ment az egész renszer a civil hálózatról és néhány ezer embernek elég vizet volt képes biztosítani.
Naná, mert a jelek szerint gyakorlatilag analfabéta vagy a HT területén. Ez nem ideológiai alapon egyet nem értés, egyszerűen csak úgy akarsz matekról beszélgetni, mintha a négy alapműveletet sem értenéd...
Nem tudom, hogy egyáltalán hogyan épül fel egy összhaderőnemi haderő és az, hogy kinek telik erre és mire jó.
.
Akkor miért is Pantsirt akarsz? Itt is saját magad szúrod tökön az érveléssel.
Egyébént ha valaki viszonylag olcsó és terület alapú védelmet akar, akkor ma a NASAMS verhetetlen ezen a téren. A HT összefoglalóban bene lesz, hogy miért és az is, hogy miért cserélték le a Buk-ot a finnek erre.
Azért azt is megnézném, hogy ki merne kapásból ledurrantani egy nagyméretű légi célt azonosítás nélkül 200km-ről. Lehet, hogy egy utasszállító, de lehet, hogy nem. (Matatikailag bekövetkezhet, bár elég sok kütyüt kellene kikapcsolni...) A légvédelmi rakéta nem tud azonosítani egy célt, max pofán verni. Utána meg marad a magyarázkodás.
Amúgy nem is értem, hogy a repülőgépek rugalmasságát hogyan lehet összemérni egy légvédelmi rendszerrel... A Bekaa-völgyiek tudnának róla mesélni, amikor a KUB-ok hirtelen haltak
Amúgy nem is értem, hogy a repülőgépek rugalmasságát hogyan lehet összemérni egy légvédelmi rendszerrel... A Bekaa-völgyiek tudnának róla mesélni, amikor a KUB-ok hirtelen haltak
Jó, most a konvencionális eszközökön belül gondolkoztam, de nyilván, az atom az elsődleges Oo. számára, ha mindent számításba veszünk.
Egyébként, ahogy én látom, Oo. esetén a fejlesztési sorrend a következő:
1) atomfegyverek és előrejelző radarok
2) légvédelem és radarrendszerek
3) légierő
4) szárazföldi erők (Armata stb., átszervezések mint pl. Guards Tank Army stb.)
5) haditengerészet (tengók az atom miatt előrevéve, de olyan hajók mint pl. a Leader ill. rep. hordozók majd a végén)
Ennek okai szerintem:
1) nagyhatalmi pozíció, last resort
2) access denial (AD) Oo. területe fölött
3) támadó erő
4) szintén támadó erő
5) már a szuperhatalmi pozíció megtartására szolgálnak (pl. a Leader ill. a rep.hordozók, de a légierőnél hasonlóan PAK DA, PAK TA szintén ilyenek)
Most jelenleg kb. a 3)-4)-nél tart Oo., ezért is mehet sok pénz a légierőre. Nem lepődnék meg, ha hamarosan a szárazföldi erőkre menne majd a legtöbb pénz 4), ezt mutatja a South Front által összeállított report is pl.
A 5) pedig már mehet háború közben ill. a megnyerése után is a megnövekedett érdekszféra megtartásának céljából.
Ez félelmetesen ostoba komment volt...
A létezne hasonló kategóriás USA eszköz és abból akarnál annyit, amit írsz és úgy, ahogy akkor is baromság lenne. Sajnos tipikus példáját látom annak, hogy érzelmi alapon és előítéletesen alkot valaki véleményt.
És eközött ebben a formában semmiféle összefüggés nincs...
Alapvetően vicces a kommented, mert gyalogási járművek nincsenek is a listában, amik minden haderő gerintcét jelentik, mert terület feletti ellenőrzés gyalogsággal van.
Mondom, lövésed nincs az alapokról sem.
...
</blockquote>
Na ezt az egyet mégis kommentelem.
Molni, a gyalogság azért nem szerepel a listámon, mert a gyalogság legalább létezik a MH-ben, ellenben amiket felsoroltam, azok:
1) légvédelem ZÉRÓ
2) harci helikopterek ZÉRÓ
3) tüzérség ZÉRÓ
4) tankok (gyakorlatilag) ZÉRÓ
Ezért ennek a 4 képességnek a megteremtése lenne a legégetőbb, <b>mivel ezek mind ZÉRÓK, ellenben a gyalogság/gyalogsági járművek legalább léteznek (még ha kis létszámúak is)</b>.
Na ilyen szintű a többi felháborodásod is.
M
molnibalage
Guest
No offense, de megint lövésed sincs. 4 db Kub az hadosztály szintű légvédelem. A névleges a VSz-ben 5/ho volt. Ahhoz képest egész jól állnuk, mert rohadtul nincs egy hadosztályunk sem, mert egy fullos dandár sincs.
Tehát a gyalogás is zéró. A harckocsik a gl. egységekhez szoktak lenni beosztva, legalábbis a Vsz gyakorlat ez, de a világon mindenhol van pc-val erősített gl. zl.
Na, ilyen szintű a többi kommented is. A helyedben iknább csöndben maradnék és figyelnék, de nagyon. Mondom, az alapokkal sem vagy tisztában. Fogalmad nincs arról, hogy milyen szinten milyen légvédelem van és mire lehet használni.
Te területvédelmi SAM-et akarsz és erre egy point defense szintá csapatlégvédelmi egységeket akarsz tömegével rendszeresíeteni. Epic. A NASAM-ról láthatólag lövésed sincs, stb.
Tehát a gyalogás is zéró. A harckocsik a gl. egységekhez szoktak lenni beosztva, legalábbis a Vsz gyakorlat ez, de a világon mindenhol van pc-val erősített gl. zl.
Na, ilyen szintű a többi kommented is. A helyedben iknább csöndben maradnék és figyelnék, de nagyon. Mondom, az alapokkal sem vagy tisztában. Fogalmad nincs arról, hogy milyen szinten milyen légvédelem van és mire lehet használni.
Te területvédelmi SAM-et akarsz és erre egy point defense szintá csapatlégvédelmi egységeket akarsz tömegével rendszeresíeteni. Epic. A NASAM-ról láthatólag lövésed sincs, stb.