Ezt annyira nem gondolnàm így. Van az a vastagsàg amit normàl fegyverrel nem ütnek àt, van az a szeparàció amit nem kàrosíthatnak teljesen és végzetesen.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A lőszer gyárnak normális légvédelem kell: C-RAM és ABM rendszer kell.
Pl. Skynex gépágyúkkal, lézerrel zavarókkal kamikaze drónok ellen és HIMARS és Smerch típusú rakéták ellen + NASAMS + David Parittyája...
Egyébként nem véletlen van két legfontosabb gyár Várpalota és Zalaegerszeg a keleti és a déli határtól messze: sima HIMARS rakéta el sem éri. ATACMS, Istaknder meg Tochka ami elérheti de ezekből nem sok van a környéken szerencsére.
A támadó helyében inkább küldenék rá 100-200 Shahedhez hasonló drónt tömegesen, sűrűn indítva. Olcsóbb és bármelyik európai ország képes kifejleszteni egy ilyet aztán ezerszám gyártani. Ezért is kellene gépágyús légvédelem, mert a világ légvédelmi rakétagyártó kapacitása nem lenne elég ezek kivédésére. Baromi drága is lenne ezekre rakétával lövöldözni, de még ha lenne pénzünk akkor sem tudnánk elég rakétát venni...
A jövő hadviselésének kulcsfogalma: Distributed Air Power - nem a nagy drága gépek lesznek igazán veszélyesek, hanem hogy az ellenség "bele fog fojtani az apró szarokba"...
Miikor a legkönnyeb a cirkáló dront kilőni?Mikor még a teherautón,vagy mégkorábban,a raktárban van.....Ez a légvédelem első lépcsője.Megakadályozni a bevetését.
Egyrészt ez a jelen és nem a jövő, másrészt a gondot ebben az esetben (a gyárnál maradva) nem a kis cuccok hanem sugárhajtóműves, cirkálórakétákhoz hasonló, erősen zavarvédett cuccok jelentik (lsd. digitalizált, átépített Tupoljevek) amivel képesek hagyományos légibombákat nagy sebességgel (min 400km/h) beverni a föld alá.
Amúgy ha kb. tarfó állomásokat lövik szét a zümmögőkkel, mint Ukrajnában akkor a lőszergyár sem fog működni áram nélkül. Remélhetőleg lesz egy mini-erőmű, generátor állomás a gyárban...
Igazán pazar, hogy még egy kapavágásnyi nem történt az egyik legfontosabb hadiipari komplexummal kapcsolatban, ti már legalább 3x lebombáztátok/kiástátok/szétlőttétek. 
Remélem nem olvassák ezt a topikot a tervezők, mert lehet neki se kezdenek!
Remélem nem olvassák ezt a topikot a tervezők, mert lehet neki se kezdenek!
Tehetünk mi róla, hogy mindenre nekünk kell gondolni?... Minden témával kapcsoltaban IS!Igazán pazar, hogy még egy kapavágásnyi nem történt az egyik legfontosabb hadiipari komplexummal kapcsolatban, ti már legalább 3x lebombáztátok/kiástátok/szétlőttétek.
Remélem nem olvassák ezt a topikot a tervezők, mert lehet neki se kezdenek!
Könnyű mondani!
A Sahed pl. több mint 1000 km-ről indítható, más források 2000km-et említenek.
Nekünk max. 500 km-es SRBM-re lenne esélyünk, de a 300-as Preadator Hawk vagy ATACMS a legesélyesebben beszerezhető - ha oda jutunk egyszer...
Robotrepülőgéppel lehetne még próbálkozni, de abból sem szívesen adnak el 500 km-esnél messzebbre repülőt senkinek és könnyebb is lelőni.
Továbbá elég komoly, kb. "USA vagy Izraeli szintű" felderítő képesség kellene, hogy tudjad hol tartják a drónokat a határainktól több száz vagy ezer kilométerre...
Jelenleg(!) a PZH-knak sem biztos, hogy tudnánk kellő hatékonysaággal célinformációkat adni...
Szóval nem nagyon látszik miként lőhetnénk ki pl. egy "keleti vagy déli irányban" található drónraktárt vagy gyárat...
Előzetes felderités-feladata a lehetséges ellenfelek katonai erőinek,infrastruktúrájának,háttérintézményeinek folyamatos felderitése és figyelése.Röviden kémkedés.Könnyű mondani!
A Sahed pl. több mint 1000 km-ről indítható, más források 2000km-et említenek.
Nekünk max. 500 km-es SRBM-re lenne esélyünk, de a 300-as Preadator Hawk vagy ATACMS a legesélyesebben beszerezhető - ha oda jutunk egyszer...
Robotrepülőgéppel lehetne még próbálkozni, de abból sem szívesen adnak el 500 km-esnél messzebbre repülőt senkinek és könnyebb is lelőni.
Továbbá elég komoly, kb. "USA vagy Izraeli szintű" felderítő képesség kellene, hogy tudjad hol tartják a drónokat a határainktól több száz vagy ezer kilométerre...
Jelenleg(!) a PZH-knak sem biztos, hogy tudnánk kellő hatékonysaággal célinformációkat adni...
Szóval nem nagyon látszik miként lőhetnénk ki pl. egy "keleti vagy déli irányban" található drónraktárt vagy gyárat...
Mélységi felderitők diverzáns akciója.
Megfelelő mélységi csapásmérésre képes légierő (F35,Rampage,akármi)
És persze kell a légvédelem.De más is.Egy kis teljesitményű cirkáló dron ellen példul véd egy réteg homokzság,meg 3 méteres póznákon egy jó erős háló (ami egyben álcaháló is lehet).
Komplex védelmi intézkedések.Ez tart az előzetes felderitéstől a készenlétben álló kárelháritó brigádig.Köztük meg a védelem többi rétege.
Volt aki nyílvánosan megkérdőjelezte hogy miért gondolom helyesnek a SAAB radarját beszerzésileg , akkor csak 5 repteret valamint Paksot és a Mátrai erőművet említettem.Gondoljunk csak bele most az ukránok az oroszoktól kaptak egy kis rakéta dömppinget az energiahálózatukra.Megérzik ; nem kicsit , nagyon.Minket ....... Lámpák őrzőjével értek egyet a csöves légvédelem felfuttatása ( fix , mobil ) ; úgyis lenne mit!A miniszter a belépőjében kiemelt figyelmet ígért a légvédelemnek!ABM képesség : kedvencem 
- Dávid Parittyája - , tegnapra , na jó ; egy héten belül is megfelel!Szerény véleményem szerint a gyorsítást itt mindenképpen végre kell hajtani.Ja igen ; ide nem kellene semmilyen használt cucc!Full új esetleg vhol a világban csak egy helyen rendszeresített.eszköz ( pl.: török MANPADS ) ; ez is üzi lenne a külvilâgnak : komolyan vesszük a légvédelmünket.
- Dávid Parittyája - , tegnapra , na jó ; egy héten belül is megfelel!Szerény véleményem szerint a gyorsítást itt mindenképpen végre kell hajtani.Ja igen ; ide nem kellene semmilyen használt cucc!Full új esetleg vhol a világban csak egy helyen rendszeresített.eszköz ( pl.: török MANPADS ) ; ez is üzi lenne a külvilâgnak : komolyan vesszük a légvédelmünket.
A kicsi Zsiráf beszerzése nagyon is fontos lenne: új fejlesztés kifejezetten apró célok (LSS - Low Slow Small) észlelésére kihegyezve. A fejlesztő SAAB szerint több mint 4 kilométerről képesek észlelni egy "tejes doboznál" nem nehezebb drónt, vadászgép méretű célt meg 25 km-ről is, de itt a drónok védelem lenne a lényeg. Ha tényleg teljes lefedettséget szeretnének LSS célokkal szemben, akkor néhány tucatra szükség lehet ezekből a radarokból...Volt aki nyílvánosan megkérdőjelezte hogy miért gondolom helyesnek a SAAB radarját beszerzésileg , akkor csak 5 repteret valamint Paksot és a Mátrai erőművet említettem.Gondoljunk csak bele most az ukránok az oroszoktól kaptak egy kis rakéta dömppinget az energiahálózatukra.Megérzik ; nem kicsit , nagyon.Minket ....... Lámpák őrzőjével értek egyet a csöves légvédelem felfuttatása ( fix , mobil ) ; úgyis lenne mit!A miniszter a belépőjében kiemelt figyelmet ígért a légvédelemnek!ABM képesség : kedvencem
Ha kitör a háború akkor ha más nincs, kb. minden trafóállomás meg fontos pont mellé kell egy-két Gidrán/NMS 50-as géppuskával szerelt RCWS-sel: a Zsiráfoktól kapják a cél infókat aztán megpróbálják legéppuskázni a kamikáze-drónokat. Gépágyú jobb lenne, de főzünk abból ami van. Ha lesz Skynex és Skyranger akkor az úgy is csak a kiemelt létesítményeknek jutna - pl. paksi erőmű, várpalotai lőszergyár...
https://www.iai.co.il/p/eli-2139-green-lotusA kicsi Zsiráf beszerzése nagyon is fontos lenne: új fejlesztés kifejezetten apró célok (LSS - Low Slow Small) észlelésére kihegyezve. A fejlesztő SAAB szerint több mint 4 kilométerről képesek észlelni egy "tejes doboznál" nem nehezebb drónt, vadászgép méretű célt meg 25 km-ről is, de itt a drónok védelem lenne a lényeg. Ha tényleg teljes lefedettséget szeretnének LSS célokkal szemben, akkor néhány tucatra szükség lehet ezekből a radarokból...
Ha kitör a háború akkor ha más nincs, kb. minden trafóállomás meg fontos pont mellé kell egy-két Gidrán/NMS 50-as géppuskával szerelt RCWS-sel: a Zsiráfoktól kapják a cél infókat aztán megpróbálják legéppuskázni a kamikáze-drónokat. Gépágyú jobb lenne, de főzünk abból ami van. Ha lesz Skynex és Skyranger akkor az úgy is csak a kiemelt létesítményeknek jutna - pl. paksi erőmű, várpalotai lőszergyár...