Nem,a század és zl hcsop-okhoz kell a GreenLotus.Az ellátó konvoly védelméhez elég egy olcsóbb,kevésbé összetett és drága tipus.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nekünk az lenne a jó ha Skyrangert is valahogy bele tennék és akkor lenne valami hasznunk belőle az ICBM-védelem mellett.
A németek VSHORAD rendszere Skyranger lesz várhatóan IRIS-T-s Boxerrel kombinálva...
Egyébként ha sikerülne még találni 1-2 országot aki Skyrangert akar, akkor az EU kifizetné a beszerzés értékének 20%-át!
"The European Parliament and the EU Council agreed on a budget of 300 million euros to finance this instrument.
The EU will contribute up to 20% for each purchase of the expected value of the joint procurement contract – for each consortium of member states and associated countries.
To use these funds, companies with joint purchase contracts must be based in the EU or associated countries (including European Free Trade Association countries, that is, Iceland, Liechtenstein, and Norway)."
European Parliament endorses defense procurement mechanism
The European Parliament voted for a new mechanism aimed at stimulating the defense industry and helping countries modernize their weapons
mil.in.ua
Szerintetek mire várunk?Nekünk az lenne a jó ha Skyrangert is valahogy bele tennék és akkor lenne valami hasznunk belőle az ICBM-védelem mellett.
A németek VSHORAD rendszere Skyranger lesz várhatóan IRIS-T-s Boxerrel kombinálva...
Egyébként ha sikerülne még találni 1-2 országot aki Skyrangert akar, akkor az EU kifizetné a beszerzés értékének 20%-át!
"The European Parliament and the EU Council agreed on a budget of 300 million euros to finance this instrument.
The EU will contribute up to 20% for each purchase of the expected value of the joint procurement contract – for each consortium of member states and associated countries.
To use these funds, companies with joint purchase contracts must be based in the EU or associated countries (including European Free Trade Association countries, that is, Iceland, Liechtenstein, and Norway)."
European Parliament endorses defense procurement mechanism
The European Parliament voted for a new mechanism aimed at stimulating the defense industry and helping countries modernize their weapons
Csak ne várjunk nagyon sokáig, mert 300 milliós keret nagyon kevés!Szerintetek mire várunk?
5 millió EUR-ra teszik a Skyranger tornyot (csak a torony), ha kell belőle 24, akkor 120 millió. Ennek 20%-a 24 millió EUR - csak a saját igényünkkel elköltöttük a komplett keret 8%-át!
Ráadásul a 24 db Skyranger nagyon a "beugró mennyiség": minden lánctalpas technikával szerelt zászlóaljra-osztályra (1PZH, 1 Leo, 3 Lynx) 4-5 darab. Szóval inkább több kellene...
Nagyon remélem hogy már minden elő van készítve és most, hogy beélesedett a program, már rá is repülünk!
Nehogy az legyen mint sok magyar pályázatnál, hogy megnyitás után 2 perccel elfogy a keret!
De az EU nem direktben a beszerzést támogatná, hanem a fejlesztést. Ami közvetve lejjebb vinné a tornyok egységárát.
Tehát ne várd, hogy vesz nekünk 24 Skyrangert az EU! Csak a fejlesztés költsége nem fog beépülni a darabárba.
A cikk purchase-ről vagyis vásárlásról szól, de lehet hogy félre lett fordítva vagy értve valami...
A Skyshield Initiative egy fejlesztési/integrálási program már meglévő elemekből.
Igen, de az egy tökmásik program, mint ez tegnap megszavazott EU-s beszerzés!
Skyshield Initiative az a német kormány magán kezdeményezése, amihez sokan csatlakoztak - ki ne akarna olcsón német(!) fegyvereket és szinte ingyenes ICBM-véderőnyőt?! (IRIS-T német, a Patriot rakétát meg fog gyártani licencben a Diehl ha jól tudom)
ESSI kezdeményezésnek nincs közvetlenül köze az EU-hoz, bár ha több ország összeáll, akkor pályázhat EU pénzre...
Ez amiről tegnap szavaztak alapvetően egy ESSI-től független program!
Inkább a MISTRAL-vásárlsára hajaz: ha több EU/ECC ország összefog és együtt vesz európai(!) rendszert, akkor az EU ad rá 20%-ot.
Megnéztem most már a konkrét EU parlament közleményét:
A 300 million euros budget will finance the instrument. Joint purchases will have to involve at least three member states, and should be open to the participation of members of the European Free trade Association which are members of the European Economic Area (associated countries).
Contractors and subcontractors must be established in the EU or in an associated country, and not be subject to control by a non-associated third country or entity. The cost of components originating in the EU or associated countries shall not be lower than 65% of the estimated value of the end product.
Szóval úgy tűnik, hogy a MISTRAL vásárlást nyomjuk be ebbe a programba: európai termék 5 EU-s országgal együtt vásárolva.
Persze a Skyranger is beleférhet pl. dánokkal és németekkel összefogva, de az a 300 millió nagyon kevés...
Amúgy 2025 végéig lehet pályázni erre az EU-s pénzre szóval, nincs idő sokat szarozni...
Őszintén…mindenre is várunk de semmise alakul úgy ahogy szeretnénk így lecsuszunk mindenrőlSzerintetek mire várunk?
A pénzre biztos nem. Reptérre, Tiborc bosnyák gödreire van dögivel...Szerintetek mire várunk?
Spyder,bele integrálva a Stunner és az AMRAAM is (lehetséges,ezek lego rendszerek).Csapatlégvédelmi NASAMS (már 10+ éve tervezgetik,ideje lenne elkészülnie....Mehet az akármilyen más alvázra is.Beleintegrálni,amit lehet-csak valahogy norvégoknak minden lassan megy)
Következőtöl hülyét kapsz-ráadásul nem az én ötletem....
Ugyanis ez nem más,mint az egykori Rooikat SPAAM Boxer alvázon,modernizálva.Ukrán támadás légoltalmi problémái kapcsán most eszükbe jutott,hogy csapatlégvédelem is kell......(HVMS-3 rakéták 15km hatótávuak voltak,IR és parancsközlő távirányitású változatai voltak)
Ebből lett az Umkhonto.
Boeing avanger
Bele lehet integrálni a Mistralt is.
NMSre mehet ami ráfér,meg harcjárművek rcws-ei.A nehéz jármüvekre mehet 30DEFA gá-s is,ami MANPADot is kezelni képes.
Szóval kéne egy rendes rétegzett csapatlégvédelem.....Ami nem olcsó.
A német BOXER-es vagy norvég NASAMS-hez integrált IRIS-T jól jönne nekünk is a Skyranger mellé...Spyder,bele integrálva a Stunner és az AMRAAM is (lehetséges,ezek lego rendszerek).Csapatlégvédelmi NASAMS (már 10+ éve tervezgetik,ideje lenne elkészülnie....Mehet az akármilyen más alvázra is.Beleintegrálni,amit lehet-csak valahogy norvégoknak minden lassan megy)
Következőtöl hülyét kapsz-ráadásul nem az én ötletem....
Ugyanis ez nem más,mint az egykori Rooikat SPAAM Boxer alvázon,modernizálva.Ukrán támadás légoltalmi problémái kapcsán most eszükbe jutott,hogy csapatlégvédelem is kell......(HVMS-3 rakéták 15km hatótávuak voltak,IR és parancsközlő távirányitású változatai voltak)
Ebből lett az Umkhonto.
Boeing avanger
Bele lehet integrálni a Mistralt is.
NMSre mehet ami ráfér,meg harcjárművek rcws-ei.A nehéz jármüvekre mehet 30DEFA gá-s is,ami MANPADot is kezelni képes.
Szóval kéne egy rendes rétegzett csapatlégvédelem.....Ami nem olcsó.
Szóval németek VSHORAD rendszerét (NNbS) átvehetnénk. IRIS-T SLM helyére már van nekünk a NASAMS, de alatt lévő réteg jöhet a fritzektől.
Aztán már "csak" egy ABM rendszer meg C-RAM rendszer kellene...
Ezért jártunk volna jobban a Spyderrel.Abba bele lehetne integrálni a Stunner rakétát is (lehetséges,csak még senki nem rendelte meg).Ezzel a mi szintünkön reális mértékű ABM védelem megoldható lenne.A német BOXER-es vagy norvég NASAMS-hez integrált IRIS-T jól jönne nekünk is a Skyranger mellé...
Szóval németek VSHORAD rendszerét (NNbS) átvehetnénk. IRIS-T SLM helyére már van nekünk a NASAMS, de alatt lévő réteg jöhet a fritzektől.
Aztán már "csak" egy ABM rendszer meg C-RAM rendszer kellene...
C-RAM megoldása egyrészt az RM-Kentron Cheetach,másrészt kisebb,harcjármű szinten az Iron Fistbe integrált Mongoose-3 (közben sikerült kinyomoznom,hogy a Mongoose-2 az az Iron Fist búr változata volt,szóval tényleg semmi akadálya nincs a Mongoose-3 beleintegrálni a mai Iron Fist rendszerbe)
A VSHORAD rendszernek képesnek kell lennie együt haladnia a páncélosékkel,és nagyobb hatótávolságunak kell lennie,mint az azt veszélyeztető légi eszköz fegyverzetének hatótávolsága+minimum 2 km (SAM nem közvetlenöl a frontvonalban halad,kicsit lemaradva)
Vikhr hatótávolságát számitva ez 10-12km+2-3km-t jelent,mint hatótávolsági követelmény.
Mistral ehez kevés.
Nagy tételben fogadni mernék, hogy a Stunner lesz nálunk a "rakéta elfogó rakéta". Durván nagy beruházás nem lenne talán így sem, mert elég "csak" az indítót és rakétát megvenni: a radarja már megvan (meglesz) és esélyes, hogy NASAMS FDC-hez is integrálható lehet (pl Kongsberg ugyanaezt az FDC-t használja partvédelmi NSM-hez, szóval rugalmasan használható--.). Ha meg nem megy az integráció, akkor kell venni ütegenként 1-2 konténeres FDC-t. 3-4 üteg simán le is fedné az ország nagy részét szvsz.
A finnek 346 millió dollárért vesznek David's Slinget - nem lenne megfizethetetlen rendszer nekünk sem.
Ezeknek nem sok esélye nálunk szóval hagyjuk is...
Ezért megfontolandó kiegészítésként az IRIS-T-s rendszer a Skyranger mellé - németek is nem véletlen gondolkodnak ebben.
A IRIS-T-nél földről indítva 12 km-es hatótávot mond a gyártó, de lassan mozgó helikopterek ellen valószínűleg van az több is.
Egyébként ha van elől egy Skyranger, ami látja a radarjával a helikoptert (Az AMMR függeszkedő helikoptert legalább 12km-ről észlelt), de nem éri el semmivel, akkor hátraküldi a célinfót és megy rá egy AMRAAM a NASAMS-ből. AMRAAM-C8 25 km-et lassan mozgó cél ellen simán tud, de talán 30-at is.
A Mistral is hasznos a 8 km-es hatótávjával, mert ukrajnai háború példája is mutatja: a helikopterek nem tudják egyértelműen hol a front volnal és hová lehet repülni és hová nem. 1-2 hetente leszednek egy Kamovot 5-6 km-es hatótávolságú MANPADS-okkal...
Ezek lego rendszerek,össze-vissza integrálhatók.(persze nem olcson,és nem olyan ukmukfukk,de olcsóbb mint egy külön új rendszer)
Spyder azért van előnyben,mert annak az inditójában elfér a Stunner (kisebb,mint a boosteres Derby-ER).
Iron Fist pedig ippen most van a terjedés elött-nálunk is hasznos lenne.És az ukrajnai tapasztalatok nyomán elég valószinű,hogy újra fel fogják fedezni hozzá a nagyobb elfogót (Iron Fist,Mongoose-1/2/3 és a német AWiSS egy közös fejlesztési program eredményei-tulajdonképpen egyazon rendszer különféle változatai)
Igen.Erre jó a BMS.C8 légvédelmi változata egy jó kérdés.
Ez egy kicsit bonyorultabb kérdés.MANPAD azért más,mint egy Mistral,amit kézből nem lehet inditani.Egy Stinger/Pirounnal be tud szivárogni egy gyalogos osztag is.Egy Mistralhoz gyakorlatilag jármű kell.
Persze ettől még a Mistral is hasznos,és kell az is.Harcászati módszerekkel lehet fokozni a hasznát (ha rövid a kardod,told meg egy lépéssel)
A múltkor le lettem hurrogva , amikor mertem azt a véleményt képviselni hogy pl. a radarok esetleg , talán anyagi okok miatt kêsnek....
És miért nincsenek teherautóra telepítve? Miért fixek? Az is jó kérdés, mert mibe kerülne, a szovjetek okosabbak voltak több mint fél évszázaddal ezelőtt! Az összes ősi szovjet légvédelmi rendszer kerekeken gurult, szükség esetén mozgatható volt pikk-pakk. Hogy nem mozgatták az egy dolog. De azóta nem lettünk mi sem okosabbak! A NASAMS indítókat se teherautóra telepítve rendeltük, pedig mibe került volna? Mibe? Ja, semmibe!
honnét veszed hogy fixek?!?
"Multiliftes" horgos emelővel bármelyik teherautó hátára veszi az ELM-2084 radart és viszi ahová kell. A NASAMS indító szintén! Kb. 8-10 perc felvenni meg letenni. Egy S400 sem gördül arrébb gyorabban.
Előnye, hogy ha lerobban vagy megsérül a teherautó attól még nem esik ki a radar, mert bármelyik másik teherautó magával viheti ahová kell.
Ugyanennyi idő, hogy célba ér a radar elleni rakéta abból a pozícióból, ahol még látja a radar az indító gépet. A teherautó egy percen belül indul a radar kikapcsolásával együtt, hogy az a rakéta csak a szántóföldön hagyjon egy gödröt. Ez olyan mint a Leopard 2A7HU aktív védelmi rendszer néklül: túl drága ahhoz képest, hogy mennyire fölösleges így.