[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Igen tudom - de 23x152 (már persze rákerestem) nem rendelkezik jelenleg VT gyújtóval - csapódó gyújtója van, önmegsemmisítővel.

23 × 152 мм — Википедия

ru.wikipedia.org

Mondtad, hogy lehet az önmegsemmisítőt is állítani, hogy mikor működjön el - amit én elhiszek, de óvatoskodok.

Ezekben a lőszerekben általában annyiból áll az önmegsemmisítő, hogy "átég" nyomzelző-töltet X másodperc után és az robbantja fel. Semmit nem lehet rajta állítani - ezek tök buta lőszerek. Második világháborús technológiai szint - nem több.

Már megint mindenki belelát mindent ezekbe régi szovjet szarokba!

 

[32karakter]

Nem fogsz vele eltalálni semmit így. Az olcsó megoldások nem működnek. Értem én, hogy ez a mániátok, de nem működnek. Senki nem árul jót olcsón.

Ezt én így nem jelenteném ki. Maga az eszköz továbbra is egy légvédelmi gépágyú, csak a cél lasabb és kisebb lett. Tehát közvetlen találatra ksiebb az esély - jóval. Ezt ez javíthatja.

De még továbbra is ott a nagykaliberű flechettet ötlet - sörétessel már szedtek le drónt!

 

[Szittya]

Ezekben a lőszerekben általában annyiból áll az önmegsemmisítő, hogy "átég" nyomzelző-töltet X másodperc után és az robbantja fel. Semmit nem lehet rajta állítani - ezek tök buta lőszerek. Második világháborús technológiai szint - nem több.

Már megint mindenki belelát mindent ezekbe régi szovjet szarokba!

ne haragudj de nem ég át a nyomjelzőszelencéből semmi. a gyújtó müködteti el a lőszert. ezért gyujtó. vannak fargyujtós lövedékek de az sem azért fargyujtós mert a szelence kiég... (a szelence nagyonsok esetben egyszerűen kirepül benne sem marad a lőszerbe.)

 

[Aladeen]

ne haragudj de nem ég át a nyomjelzőszelencéből semmi. a gyújtó müködteti el a lőszert. ezért gyujtó. vannak fargyujtós lövedékek de az sem azért fargyujtós mert a szelence kiég... (a szelence nagyonsok esetben egyszerűen kirepül benne sem marad a lőszerbe.)

A kettő nem függ össze: van benne orrgyújtó, de abban semmilyen időzítő nincsen: egyszerű csapódó gyújtó.
A nyomjelző égése a lőszer farában biztosítja az időzített önmegsemmisítést. Ha X másodpercig nem ér célt és nem működik el a csapódó gyújtó, akkor a farába égő nyomjelző töltet robbantja fel X másodperc után. 1930-as évek óta konkrét elektronikus programozású ABM lőszerek megjelenésig szinte minden gépágyú lőszer így működött, ill. működik - ha van benne önmegsemmisítő akkor az ilyen. Egyszerűen ez a legolcsóbb és legegyszerűbb módszer: semmilyen időzítő vagy óramű nem kell az orrgyújtóba.

 

[32karakter]

A kettő nem függ össze: van benne orrgyújtó, de abban semmilyen időzítő nincsen: egyszerű csapódó gyújtó.
A nyomjelző égése a lőszer farában biztosítja az időzített önmegsemmisítést. Ha X másodpercig nem ér célt és nem működik el a csapódó gyújtó, akkor a farába égő nyomjelző töltet robbantja fel X másodperc után. 1930-as évek óta konkrét elektronikus programozású ABM lőszerek megjelenésig szinte minden gépágyú lőszer így működött, ill. működik - ha van benne önmegsemmisítő akkor az ilyen. Egyszerűen ez a legolcsóbb és legegyszerűbb módszer: semmilyen időzítő vagy óramű nem kell az orrgyújtóba.

https://arcus.bg/fuze-mg-25-for-23x152mm-anti-aircraft-ammunition/
gyújtóba van

 

[Aladeen]

https://arcus.bg/fuze-mg-25-for-23x152mm-anti-aircraft-ammunition/
gyújtóba van

akkor a bulgároknak ez sikerült túlbonyolítani...az általam leírt "traceres" megoldás gyakoribb és egyszerűbb.

 

[dudi]

Ezt én így nem jelenteném ki. Maga az eszköz továbbra is egy légvédelmi gépágyú, csak a cél lasabb és kisebb lett. Tehát közvetlen találatra ksiebb az esély - jóval. Ezt ez javíthatja.

De még továbbra is ott a nagykaliberű flechettet ötlet - sörétessel már szedtek le drónt!

Azzal javítod, hogy két távolságra vagy ráállva? Mi van 100-480 méter, 520-980 méter és 1020 méter felett. Meg mennyi időd is lesz tüzelni? Mennyi idő alatt teszi meg a drón azt a 2×40 métert amíg talán hatásosak a felrobbanó lőszerek?

 

[pöcshuszár]

Ritkán iszok. Ez egyszerű ideg, látván az elmúlt évtizedek, évek, több a biztonságért felelős, nagyon egyetlen alkalmasan felelős szakma egyesített erejéből megszülető Faszság Kapitányát.

De, kell tudnom róla, ha van modernizáció. Hol van, milyen, mennyi van? Miből van? Ki csinálta? Mennyiért? Csak valami protó, amire lehet innovációs mszturbációt végezni, vagy valami értelme is van, mennyisége is?

Majd, ha sikerül befutnod, mint honvédelmi miniszter...

 

[Szittya]

akkor a bulgároknak ez sikerült túlbonyolítani...az általam leírt "traceres" megoldás gyakoribb és egyszerűbb.

nincs semilyen klasszikus óramű a gyujtókba. az óramű vagy szerkezet az kémiai reakciók végbemenetele a gyújtók fejébe. (az égés=ami egy robbanás) is kémiai reakció. a gyújtó a legbonyolúltabb általába egy lőszerbe. de a gyujtó a kulcs. az abm lőszereknek is a gyujtó a lényeg ahogy az irányított lőszerek vagy pontosított lőszerek jelentős részénél is a gyújtó az ami extra (persze lehet ellen pl t is találni)

sem a nyomjelző sem a fémjelző nem okozhat tetonációt ha a lövedék farába annyira kilenne könnyítve az anyag hogy a szelence átégese magát vagy csatorna lenne hagyva a szelencéig azt a robbanás ami kilöki a lőszert bepréselné olyan helyre ahova nem kellene hogy legyen.

a jelzőlőszerek a lőszerfarukon kapnak egy furatot (mélyedést) amibe belehelyezik a szelencét ami különböző fémsókkal vannak megtöltve. ennyi amikor elsül a fegyver a lőpor égése begyujtja ezeket a keverékeket. egyébként nagy valószínűséggel a lőszerbe levő robbanóanyagot be se robbantaná csak meggyújtaná.... a trotilt is pl simán meggyújthatod öngyujtóval nem fog felrobbanni csak ég mint egy pirotabletta füstöl és inkább füstöl mint lángol de nem robban tudom mert gyujtottam trotilt sima öngyujtóval láttam

 

[32karakter]

Azzal javítod, hogy két távolságra vagy ráállva? Mi van 100-480 méter, 520-980 méter és 1020 méter felett. Meg mennyi időd is lesz tüzelni? Mennyi idő alatt teszi meg a drón azt a 2×40 métert amíg talán hatásosak a felrobbanó lőszerek?

Amíg nem robban a lőszer, addig közvetlen találat kell, a maxos távolság felett meg nincs lőszer - jól kell a távolságokat megválasztani.
Mondjuk egy lanvet esetében kb 3-4 sec lesz az, ami időben a repeszfelhoben halad(hát) a drón.

 

[Szittya]

az a baj nincs felfogva micsoda erők hatnak a lövedékre. (piszoly lövészet után számtalanszor láttam olyat hogy már elhangzott a tüzet szüntess meg lett a fegyver vizsgára le lett sétálva a 10 m kicsit meg lett rugdosva a "gerebjézés" és a 9mm mag még forog a tengelyekörül és imbojog mint valami dilis bogár... a lőszer farának kib.szott erősnek kell lennie. a fargyújtós gránátok is úgy megvannak erősítve farrészen hogy jóval kevesebb robbanóanyag fér csak beléjük. ha a nyomjelő fényjelző csatornán vagy bármi máson keresztül betudná gyujtani a lőszert akkor az szétnyílna már a csőbe arrol nem is beszélve hogy ott az egész szelence izzik ég egyszerre nem rakétahajtómú hogy csak a vége.

 

[dudi]

Amíg nem robban a lőszer, addig közvetlen találat kell, a maxos távolság felett meg nincs lőszer - jól kell a távolságokat megválasztani.
Mondjuk egy lanvet esetében kb 3-4 sec lesz az, ami időben a repeszfelhoben halad(hát) a drón.

A 3-4 sec az kevés lesz. Gondolj bele, 1000 méteŕe kb 1-1,2 sec alatt ér oda a lövedék.
A távolsangra időzített gyújtós lőszerekkel olyan túl nagy hatékonyságot nem tudsz elérni, ja nem programozható a lőszer a kilövés előtt a csőben (AHEAD, airburst). Enélkül csak arra jók, hogy bizonyos távolságokra merev zárótüzet lőjj és ha szerencséd van akkor belerepül a cél. Ez volt a vh. színvonala és már akkor sem volt valami hatékony (1% körüli találati arány rémlik).

 

[Aladeen]

A 3-4 sec az kevés lesz. Gondolj bele, 1000 méteŕe kb 1-1,2 sec alatt ér oda a lövedék.
A távolsangra időzített gyújtós lőszerekkel olyan túl nagy hatékonyságot nem tudsz elérni, ja nem programozható a lőszer a kilövés előtt a csőben (AHEAD, airburst). Enélkül csak arra jók, hogy bizonyos távolságokra merev zárótüzet lőjj és ha szerencséd van akkor belerepül a cél. Ez volt a vh. színvonala és már akkor sem volt valami hatékony (1% körüli találati arány rémlik).

A másik alternatíva a közelségi gyújtó, csak az drágább. Az amcsik most ezen dolgoznak M230-ashoz drónok ellen.
Amúgy második világháború nagy fejlesztése és "titka", hogy az amcsiknak volt közelségi gyújtója a légvédelmi lövegeikhez. Ennek köszönhető hogy kamikaze támadásokat viszonylag kis veszteséggel megúszták.

 

[32karakter]

A 3-4 sec az kevés lesz. Gondolj bele, 1000 méteŕe kb 1-1,2 sec alatt ér oda a lövedék.
A távolsangra időzített gyújtós lőszerekkel olyan túl nagy hatékonyságot nem tudsz elérni, ja nem programozható a lőszer a kilövés előtt a csőben (AHEAD, airburst). Enélkül csak arra jók, hogy bizonyos távolságokra merev zárótüzet lőjj és ha szerencséd van akkor belerepül a cél. Ez volt a vh. színvonala és már akkor sem volt valami hatékony (1% körüli találati arány rémlik).

Persze hogy kevés. Viszont több, mint az alap - lehetséges én rendelkezésre álló - érintő gyűjtő.
Szóval megint a mihez képest...

 

[32karakter]

A másik alternatíva a közelségi gyújtó, csak az drágább. Az amcsik most ezen dolgoznak M230-ashoz drónok ellen.
Amúgy második világháború nagy fejlesztése és "titka", hogy az amcsiknak volt közelségi gyújtója a légvédelmi lövegeikhez. Ennek köszönhető hogy kamikaze támadásokat viszonylag kis veszteséggel megúszták.

Ha lesz valaha olyan közelségi, amelyik a dronra jól reagál, de mondjuk másra nem, az jelentős könnyebbség lenne, sot, talán mégegoldas is.
Hiába drágább, de az alterantivahoz lépését olcsóbb és úgy általában költséghatékonyabb.

 

[Aladeen]

Ha lesz valaha olyan közelségi, amelyik a dronra jól reagál, de mondjuk másra nem, az jelentős könnyebbség lenne, sot, talán mégegoldas is.
Hiába drágább, de az alterantivahoz lépését olcsóbb és úgy általában költséghatékonyabb.

nem lesz! MÁR VAN!

 

[dudi]

Persze hogy kevés. Viszont több, mint az alap - lehetséges én rendelkezésre álló - érintő gyűjtő.
Szóval megint a mihez képest...

De erre pocsélkás költeni akrcsak egy fillért is. Nem vagyunk gazdag ország, nincs pénzünk félmegoldásokra.

 

[32karakter]

De erre pocsélkás költeni akrcsak egy fillért is. Nem vagyunk gazdag ország, nincs pénzünk félmegoldásokra.

Sajnos ha nem is erre (megint az alapvetés az volt, hogy minden rendelkezésre áll, csak elő kell szedni), de valamilyen low tech felmegoldasra szükség lesz. A tisztességes megoldás (skyranger) és a megfelelő megoldás (venom és társai) egyszerűen túl drágák a szükséges darabszám hoz.
Kellenek a felmegoldasok is sajna.

 

[Negan]

A szukseg nagy úr.
Amit erdemes és szukseges,azt modernizalni kell.Ha az IDF kepes hasznalni regi,de modernizalt,meg zsakmanyolt es modernizalt edzkozoket,akkor mi miert ne tehetnenk?

 

[Ocses]

A szukseg nagy úr.
Amit erdemes és szukseges,azt modernizalni kell.Ha az IDF kepes hasznalni regi,de modernizalt,meg zsakmanyolt es modernizalt edzkozoket,akkor mi miert ne tehetnenk?

Az arányok mások.
Az nagy különbsèg.