[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Eközben valószínűleg a valóság:Ilyen alapon a NASAMS-hez is integrálható bármi! "Csak pénz kérdése!"
“Szia én akarok venni egy valag SPYDER-t, egy darab rakétát nem akarok hozzá venni de légyszi integràljátok az AMRAAM-et, Sidewindert, IRIS-T-t, R-37 et, 40N6-ot is, ugyanolyan vezérlésűek mint a ti rakétáitok, könnyű lesz (a rakéták gyártóit meg se kérdezzük)
-Csak akkor kaptok lérak rendszert ha a mi rakétáinkat veszitek, eszünk ágában sincs ugy adni hogy nem vagytok hozzánk kötve (fontos hozzátenni hogy rakéta javadalmazás ára általában eléggé összehasonlítható ezen rendszereknél a rakétarendszer áràval )
-
“
Tulajdonképpen igen.Csak jóval lassabban,és jóval drágábban csinálják meg,mint a zsidók.Ilyen alapon a NASAMS-hez is integrálható bármi! "Csak pénz kérdése!"
Nálunk.......És........Meg.........
Ha már van NASAMS akkor továbbra sem értem minek ajánlgatod a Spydert: kizárt hogy ilyet vegyünk. Mivel szinte senkinek nincsenek ilyen rakétái a NATO-ban, hamar kifogynánk belőlük, míg AMRAAM-ból ezerszám áll a NATO raktárakban. Az amcsi készletek meg 5 éven belül megvehetők lesznek szerintem "olcsón", ahogy JTAM-re kezdenek átállni.
MANPADS meg a nagy hatótávolságú (40+ km) ABM képes rendszer hiányzik nálunk.
Ezekre érdemes akkor már öteletelni, bár eléggé a IRIS-T SLX lehet befutó az European Skyshield projekt miatt, kisebb eséllyel a valami izraeli rendszer (David's Sling vagy BARAK MX).
MANPADS-ból meg lengyel vagy török megoldás lehet esélyes szerintem. Szlovákok elég jó árat kaptak a Piorunra...
Eközben valószínűleg a valóság:
“Szia én akarok venni egy valag SPYDER-t, egy darab rakétát nem akarok hozzá venni de légyszi integràljátok az AMRAAM-et, Sidewindert, IRIS-T-t, R-37 et, 40N6-ot is, ugyanolyan vezérlésűek mint a ti rakétáitok, könnyű lesz (a rakéták gyártóit meg se kérdezzük)
-Csak akkor kaptok lérak rendszert ha a mi rakétáinkat veszitek, eszünk ágában sincs ugy adni hogy nem vagytok hozzánk kötve (fontos hozzátenni hogy rakéta javadalmazás ára általában eléggé összehasonlítható ezen rendszereknél a rakétarendszer áràval )
-
“
) inditása Spyderből.
Zsidók ezt is megoldották.(sőt,indiai blogokon tartja magát a pletyka,hogy a MiG21 Bisont Micaval lőtte le a paki 16ost.IAF hivatalos nyilatkozata szerint az R77 volt sikeres raketta)
Egyébként a Dreby (illetve a dél afrikai Darter-R változata Gripen esetén-ugyan az a raketta) integrálva van a Gripenre,F15/16ra és F35re is
Vagyis de,lehetne Spydert venni Derby nélkül is-de miért tennénk?Elvégre a Dreby ugyanúgy felhasználható légiharc rakétaként is,mint az AMRAAM.Ráadásul légvédelmi rakétaként a Derbyhez van booster is,amivel 70+ km hatótávolság is elérhető.
NASAMS leánykori neve HUMRAAM.90 körül Dél Afrika,és a Szu is elkezdet fejleszteni ilyen rendszert.R77 ramjet változata eredetileg ehez az orosz "nasamsky" változathoz készült,légvédelmi rakétának.
Lehet rosszul fogalmaztam, nem azt akarom mondani hogy nincs rá precedens vagy technikailag nem lehetne megcsinálni, csak a [HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése topicban azért kezeljük a saját szemszögünkből a dolgokat, ez a “integraljunk ezt azzal és amazzal es legyünk mi akik mindezt kifizetünk” szerintem ez elég valóságtól elrugaszkodott hozáállás. Főleg ami a NATO-n kívűli eszközöket érinti.Indiai Astra (ami mellesleg a dél afrikai Marlinbol származik
Zsidók ezt is megoldották.(sőt,indiai blogokon tartja magát a pletyka,hogy a MiG21 Bisont Micaval lőtte le a paki 16ost.IAF hivatalos nyilatkozata szerint az R77 volt sikeres raketta)
Egyébként a Dreby (illetve a dél afrikai Darter-R változata Gripen esetén-ugyan az a raketta) integrálva van a Gripenre,F15/16ra és F35re is
Vagyis de,lehetne Spydert venni Derby nélkül is-de miért tennénk?Elvégre a Dreby ugyanúgy felhasználható légiharc rakétaként is,mint az AMRAAM.Ráadásul légvédelmi rakétaként a Derbyhez van booster is,amivel 70+ km hatótávolság is elérhető.
NASAMS leánykori neve HUMRAAM.90 körül Dél Afrika,és a Szu is elkezdet fejleszteni ilyen rendszert.R77 ramjet változata eredetileg ehez az orosz "nasamsky" változathoz készült,légvédelmi rakétának.
Nem zárják ki egymást.Az általunk vett NASAMS egy telepithető rendszer.Spyder AIO meg egy önjáró rendszer,egy járművön van minden.Ráadásul a Spyder skálázható,jobban,mint a NASAMS.Alapbol Python és Derby rakéták vannak hozzá,de már ezek is skálázhatóan.I-Derby boosterrel már 70+ km hatótávú.És van lehetőség a Stunner integrálására,amivel már nagy hatótávolságú területmegtagadó,és ABM képes rendszer.Tamir rakétával meg C-RAM feladatokat is elláthat.Egy rendszeren belül.
Persze ez nem jelent teljes repertoárban egy inditójárművet.Pl Spyder AIO saját radarjával nem lenne képes a Stunner A2G és ABM képességeit kiszolgálni,ahoz már a 2084 radar képességei kellenek.És a Stunner inditók értelmes méretű AIO járművön el se férne.SkySonic integrálásának lehetősége is egy érdekes opció.
NATOn belül eddig a csehek és a spanyolok Spyder vásárlók.
A többféle azonos kategóriájú rakéta integrálásának legfőbb értelme pont a logisztika.Másik meg a felhasználhatósági rugalmasság.
Persze,ez árnövelő.Nem mindenhova kell összetett rendszer.
nincs pénz meg akarat egy hasonló rendszerre szerintem. Ha lesz is még valami, akkor IRIS-T SL, mert az Europen Skyshieldben benne vagyunk és közös beszerzés miatt olcsóbb. Amúgy is preferáltak nálunk az európai rendszerek.
Egyébébként a NASAMS IS egy fél-egy órán belül arrébb rakható - ennyi idő alatt baromira nem mozog annyit front, hogy ez probléma legyen. Ukrajnában az oroszok is 2 év alatt halattak itt-ott 10-15 km-et vagy még annyit sem. Aezekt a rendzerekt naponta 1-2 alkalommal amúgy is rébb teszik biztonsági okokból - majd akkor előrébb tolják ha kell.
Nem látszik ez a nagy mobilitási igény egy 25-40 km-es hatótávú rendszernél. Szóval erre nem fognak költeni.
A kontinensen a Spyper "rakétaállomány" közelében nincs az AMRAAM-nak, szóval ez komoly logisztikai hátrány. Ukrajna példája mutatja milyen könnyű kifogyni rakétákból - minél kevésbé elterjedt rakétád van annál nehezebb pótolni.
Konkrétan az AMRAAM elterjedtségét talán csak Sidewinder übereli...
A stunner egyáltalán nem az a rakéta amit gondoltok. A mindenhol megjelenő 250-300km-es hatótávolság teljesen alaptalan és a ballisztikus rakéták hatótávolságából ered amit képes lekűzdeni.
Nézzétek meg ezeket a képeket méretre szerintetek ez egy 300km-es rakéta? Kb. akkora mint a Derby-MR rakéta hivatalosan publikált ~80km es MZ-vel, pedig ez is "csak" egy boosteres légiharc rakéta. Túl szép hogy igaz legyen kategória ha képes arra ami megjelenik mindenhol.
No,itt jön ki,hogy nulla a hadtörténelmi és hadműveleti ismereted.
Az,hogy most hogyan alakul az ukrán háború hadműveleti viszonylata,egy dolog.A mi viszonyaink nem kicsit mások.A mi viszonyaink inkább a mozgékony mobil hadviselést valószinűsitik.Egyszerűen nincs csapaterőnk egy statikus front kialakitására.
Ha kérjük az AMRAAM integrálását,akkor nincs probléma.És vica versa.Ha aktiváltatjuk a Gripenen a Derby integrációt,ez irányban is megvan a kopatibilitás.Még a Spyder ER esetén is (levéve a boosterről,ai I-Derby függeszthető a Gripenre)
Hűű vazze...
A mi viszonyunk a pénztelenség. Nem veszünk párhuzamos rendszereket csak azért mert az 20-30 pereccel gyorsabban arrébb rakható. Állítólag lehetett volna kérni a NASAMS-et, úgy is hogy teherautóról is működjön - NEM KÉRTÜK!
Mozgó hadviselésre még annyira sincs erőforrásunk!
Értsd már meg hogy nem kérjük! Vettünk egy kis-közepes hatótávú rendszert (NASAMS )és kész! Nem lesz másik - nagy tételben merek fogadni ebben!
Csak egyszer ajánlj már olyat aminek van esélye, realitása a mai Magyarországon!
Nincs hivatalosan megadva a légvédelmi változatú Stunner MZ.150-200km körülire becsülik.300km a SkyCeptor reklámjábol származik,amiben szerepelt,hogy a 300km hatótávú harcászati BM-k elháritására képes.300km meg a 300km-es BM exportkorlátozásbol jött.Becslések szerint 500-700km hatótávú BMek elfogására képes.Leforditva Ukrainára,Iszkandert valószinű el tudja fogni,de a Kindzsalt már nem.A stunner egyáltalán nem az a rakéta amit gondoltok. A mindenhol megjelenő 250-300km-es hatótávolság teljesen alaptalan és a ballisztikus rakéták hatótávolságából ered amit képes lekűzdeni.
Nézzétek meg ezeket a képeket méretre szerintetek ez egy 300km-es rakéta? Kb. akkora mint a Derby-MR rakéta hivatalosan publikált ~80km es MZ-vel, pedig ez is "csak" egy boosteres légiharc rakéta. Túl szép hogy igaz legyen kategória ha képes arra ami megjelenik mindenhol.
Ugyanakkor van olyan infó,hogy próbalövészeten löttek le vele 300km távolságban lévő CM célt.Szerintem ezt ballisztikus pályával csinálták.És egy nem manőverező lassú célrol van szó.
Stunner légellenállása kisebb,sebessége meg nagyobb,mint a Derbyé.
Stunner eredetileg légiharc rakéta.Leánykori neve Python-VI.Van fotó rola,hogy IAF F16 hordozza,és valószinűleg integrálva van az F35 Adirhoz is.
Stunner tulajdonképpen a zsidó Micanak készült,csak fejlettebb kivitelben.
Hát ez tényleg hű vazze.....NULLA a hozzáértésed.Ez nem sértés,tény.Meg lehet rajt sértődni,de attol még tény marad.Mozgó hadviselésre még annyira sincs erőforrásunk!
Minden ajánlatomnak van realitása.Esélye már más kérdés.Mai Mo-on egyszerűen a realitással van probléma.Zplan egy kirakat program,amiben NEM a honvédelmi képesség a legfontosabb szempont.Védelmi doktrinánk meg valójában úgy hangzik,hogy a NATO (USA) majd megvéd.Csak egyszer ajánlj már olyat aminek van esélye, realitása a mai Magyarországon!
Ez majd egy angolul sem tudó kamionsofőr fogja megítélni...oké
Már elköltöttünk közel 1 mrd eurót egy légvédelmi rendszerre, akkor nem veszünk mellé egy másik szinte ugyanolyat!
"Nulla hozzá értésed van" ha ezt nem érted.
Pont amiatt NASAMS mert az elgelterjedtebb rendszer NATO-ban, és van hozzá k. sok rakéta - utóbbit nem vagy képes megérteni.
Szart sem ér a Spydered ha 2 hét után már nincs hozzá rakéta és NINCS KITŐL KÉRNI, VENNI! Mert senkinek nincs átadható készlete és az izraeli hadiipar meg nem ér rá pl. évekig.
A háborút logisztika nyeri, de nyilván "Nulla hozzá értésed" miatt te nem tudod.
Majd ha 35 évig az lesz a hobbid,hogy a hadtörténelmet és a hadművészetet tanulmányozod,talán értelmezni is fogod tudni,mit irtam.Ez majd egy angolul sem tudó kamionsofőr fogja megítélni...oké
Probáld meg értelmezni.
Illetve várom a javaslatot,hogyan akarsz 3 igencsak karcsú dd-al statikus hadműveleti harcászatot csinálni mondjuk a szerb-magyar határszakaszon......
Mintha azt irtam volna,hogy az AMRAAM integrálásával kérném a rendszert.......Szóval az olvasás értelmezéssel is van némi probléma,nemcsak a hadtörténelmi és hadműveleti-harcászati ismeretekkel.......
Egyébként a Spyder olcsóbb,mint a NASAMS.És a jelenlegi NASAMS mennyiség még a stratégiai pontok légoltalmára is kevés,bőven elférne mellette további beszerzés.Hogy lesz-e,az már más kérdés.
Különben a kedvencedet,a SkyRangert is egy ecseszett beszerzésnek tartom. Bűndrága és elégtelen teljesitményű,politikai okú beszerzés.Ha a Zplan ténylegesen elsősorban honvédelmi célzatú program lenne,akkor már rég törölték volna,mint alkalmatlant és rossz hatékonyságú eszközbeszerzést.
a cél karakterisztikája van meghatározva nem a rakéta hatótávolsága.
mint látjátok az iron dome a végfázisba szedi le az ellenséges rakétákat nem kell neki nagy hatótávolság nema rra tervezték nagy hatótávolság esetén ki se tudná számolni a rendszer mire indítson mire nem.
Ez majd egy angolul sem tudó kamionsofőr fogja megítélni...oké
Már elköltöttünk közel 1 mrd eurót egy légvédelmi rendszerre, akkor nem veszünk mellé egy másik szinte ugyanolyat!
"Nulla hozzá értésed van" ha ezt nem érted.
Pont amiatt NASAMS mert az elgelterjedtebb rendszer NATO-ban, és van hozzá k. sok rakéta - utóbbit nem vagy képes megérteni.
Szart sem ér a Spydered ha 2 hét után már nincs hozzá rakéta és NINCS KITŐL KÉRNI, VENNI! Mert senkinek nincs átadható készlete és az izraeli hadiipar meg nem ér rá pl. évekig.
A háborút logisztika nyeri, de nyilván "Nulla hozzá értésed" miatt te nem tudod.
A NATO/EU csak azt használja (főleg, de nem csak a háttérben, és folyamatosan) zsarolásra, amit tud: mindent IS!
A "csak-a-(túlárazott)-NATO-technika" megvalósítással ugyanolyan dróton rángatott bohócok leszünk/maradunk, mint a többi szomszéd, +"történelmi-szövetséges"!
Ez a "NATO-n kívüli fegyverzet-integrálás" pont egy kitörési lehetőség lenne számunkra, ami néhány másik ilyennel összeadódva már egy valós előnyünk lenne!!!
Ha izraeliek csinálnák, akkor --talán !!!-- nem lenne "hátsó-kapus"!
Mivel politikai akarat kell hozzá Mo. részéről, jelenleg esélytelennek látom!
.
Kicsit komplikáltabb.
Ugyanazon rakéta rendszer hatásos hatótávolsága változik a cél jellege és viselkedése szerint.Ez a HMZ.
Tamir rakéta kis hatótávolságú rendszerek ellen van kondicionálva.Egy harcászati-hadműveleti BM elfogására nem lenne képes végfázisban sem.
Viszont kb 14-16km távolságik képes hagyományos légi célok elfogására.
Ezt mondom, csak nézz rá a rakétára minden nem hivatalos információtól elvonatkoztatva. Egy ekkora rakéta föld-föld “üzemmódban” szintiszta ballisztikus pályán nem repül el 150km-re sem.
A légvédelmi rakéták MZ-jének a távoli határa általában (de nem mindig, van hogy más a limitáló tényező) ahol mach 1.5-1.2 alá lassul a rakéta, mivel az alatt lesz kormànyozhatatlan. A derby-MR hivatalos prospektusában 80km-es MZ jelenik meg és egy kb. akkora de kicsit nagyobb rakétáról beszélünk mint a légvédemi stunner. Ha meg szakad se talál el 100km-nél meszebbi célt egyik rakéta sem, attól függetlenül mennyire kiszámítható a cél pályája.
Plusz vegyük hozzá hogy a stunner egy hit to kill rakéta, harci rész teljesen hiányzik belőle, ez eleve nem arról árulkodik hogy ABT-k ellen tervezték volna mint az AA/AD rakétákat ugy umblock.
Az ABM rakéták hatótávolsága rendszerint 30-40km körül van az indítótól, lásd PAC-3 , vagy a régebbi diagramot az Sz-300V rakétáinak hatótávolságának különbségét ABT és BM ellen. A relatív nagy, átlalános légvédelmi PAC-2 után is okkal tervezték speciálisan erre a hatótávolságra a PAC-3-mat.