[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 367
113
A cikkből néhány részlet... (Az interjú 2024. február 2-án készült.)

Ma már rendelkezünk NASAMS amerikai–norvég közepes hatótávolságú légvédelmi rakétarendszerrel, amely több feladatot képes ellátni. Ez a rendszer adott esetben képes megvédeni a kritikus infrastruktúra legfontosabb elemeit, például a Paksi Atomerőművet. Ezt fogjuk használni a hadműveletekben, hogy légvédelmi ernyőt biztosítson a szárazföldi csapatoknak és a támogató erőknek egyaránt. Tervezzük egy izraeli Vaskupola-rendszer beszerzését is, amely fontos lehet az ország légtérvédelmi feladatainak ellátásához, a légtér-szuverenitás fenntartásához. Az orosz–ukrán háború világossá tette, hogy a légtérvédelem az egyik legfontosabb képesség, amellyel egy adott államnak és a NATO-nak rendelkeznie kell. Úgyszintén kiemelten foglalkozunk a felderítési, hírszerzési és előrejelző képességgel, amelyek meghatározó szerepet töltenek be a modern hadviselésben. Az orosz–ukrán háborúból is látható, hogy a cirkálórakéták és a hiperszonikus rakéták közvetlenül támadnak minden létfontosságú objektumot, katonai célpontot, repülőteret Ukrajnában. Ugyanígy ukrán rakéták és nagy hatótávolságú drónok támadják a közeli orosz területeket is. A megelőzésben és a célpontmegjelölésben ezek a képességek pótolhatatlan szerepet játszanak, ami a sikeres légvédelmi tevékenységhez is nélkülözhetetlen.

Tehát nálunk a NASAMS adja a kis- és közepes hatótávú csapatlégvédelmet: senki ne várjon mást. Nem lesz egy "mobilabb" rendszer véve mellé!
Iron Dome rendszert akar venni MH Böröndi szerint.
Légvédelem kiemelt terület.


Valahogy így fog kinézni szerintem a légvédelmünk, ha egyszer lesz rá elég pénz.

  1. Harcjármű RCWS-ek (drónok ellen)
  2. MANPADS
  3. Mistral ATLAS
  4. Skyranger
  5. Vaskupola és/vagy gépágyús C-RAM
  6. NASAMS
  7. David's Sling / Skyceptor
Nagyjából hatótáv sorrendben van ez a felsorolás...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 367
113
A cikkből néhány részlet... (Az interjú 2024. február 2-án készült.)


Ma már rendelkezünk NASAMS amerikai–norvég közepes hatótávolságú légvédelmi rakétarendszerrel, amely több feladatot képes ellátni. Ez a rendszer adott esetben képes megvédeni a kritikus infrastruktúra legfontosabb elemeit, például a Paksi Atomerőművet. Ezt fogjuk használni a hadműveletekben, hogy légvédelmi ernyőt biztosítson a szárazföldi csapatoknak és a támogató erőknek egyaránt.
Böröndi szerint nálunk a NASAMS adja a kis- és közepes hatótávú csapatlégvédelmet: senki ne várjon mást. Nem lesz egy "mobilabb" rendszer véve mellé!
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 860
5 394
113
Böröndi szerint nálunk a NASAMS adja a kis- és közepes hatótávú csapatlégvédelmet: senki ne várjon mást. Nem lesz egy "mobilabb" rendszer véve mellé!
Ezek szerint a NASAMS-ot használjuk majd egy konfliktusban pl. a csapatainkat érő tömeges (a rakétáinkhoz képest filléres árú) kamikáze drón támadás esetén is, vagy csak a nagyobb célpontok..rakéták, robotrepülőgépek, nagyobb felfegyverzett vagy felderítő drónok ill. ellenséges repülőgépek, helikopterek ellen?
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 367
113
Ezek szerint a NASAMS-ot használjuk majd egy konfliktusban pl. a csapatainkat érő tömeges (a rakétáinkhoz képest filléres árú) kamikáze drón támadás esetén is, vagy csak a nagyobb célpontok..rakéták, robotrepülőgépek, nagyobb felfegyverzett vagy felderítő drónok ill. ellenséges repülőgépek, helikopterek ellen?
Drónok ellen ott lesz a Skyranger meg a Mistral. Esetleg MANPADS...
NASAMS robotrepülőket (CM), vadászbombázokat és helikoptereket fogja támadni.

Nem azt mondta hogy csak ez lesz a csapatlégvédelmünk, de sokak szerint ez nem elég mozgékony erre a feladatra. Hát ezek szerint a MH vezetés úgy véli hogy elég mozgékony a NASAMS: ez lesz a nagyobb védernyő a csapataink felett.

Amúgy sztem tök elég a NASAMS nem kell másik hasonló rendszer mellé.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 135
21 783
113
elvileg ez a mennyiség egy dandárnak van: mindenki ezt a 15-18 közötti mennyiséget veszi egy dandárra.
Ha egyszerre csak harmada aktív a 18-nak mert többi feltöltési pont felé tart vagy épp feltöltik, akkor 2 km-es sugarú körökkel számolva is 6 jármű 14 km-es összefüggő légvédelmi falat alkot - már ha egyvonalban helyezik el őket.

Egy dandárra ritkán jut 8-10 km-nél nagyobb frontszakasz, szóval elvileg elég lehet egy dandárra.
Mélység?
Ha 14km széles és 10 km mély a védelem eléggé homeopátiás mennyiség, még akkor is ha egy kiszáradt sóstó lapos fenekén áll fel az a dandár.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 367
113
Érted akkor...
Szóval csöves dolgokat lekorlátoz jelentősen a földrajz. Vagy nem lát ki,vagy nem tudja belőni...
Nem olyan orbitális szám az a 18 gép.
Persze, királyság! Nem a tech hibája hogy ennyire futja, ahogyan a többi beszerzés esetén sem.
ami érdekes hogy pénzesebb németek is 18-at számolnak egy dandárra, a szintén pénzes dánok meg még ennyit sem (16) - valami számítás kell hogy legyen mögötte! Valamiért ők ezt elegendőnek tartják...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 135
21 783
113
ami érdekes hogy pénzesebb németek is 18-at számolnak egy dandárra, a szintén pénzes dánok meg még ennyit sem (16) - valami számítás kell hogy legyen mögötte! Valamiért ők ezt elegendőnek tartják...
Nem vagyok légvédelmis, de valószínűleg összetett rendszerekben,rétegekben gondolkodnak.
Mi van nekik mellette?
Abból mennyi van?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 367
113
Nem vagyok légvédelmis, de valószínűleg összetett rendszerekben,rétegekben gondolkodnak.
Mi van nekik mellette?
Abból mennyi van?
IRIS-T SL lesz nekik még mellé, ami "nálunk" a NASAMS lesz. Ezekkel a milliós rakétákkal nem fognak drónokra lövöldözni.
Csöves légvédelemből nekik sem lesz több...

Nem tudom mennyire számolnak a harcjárművek RCWS-eivel drónelhárítás terén. Elvileg minden dandárban lesz 300+ darab .50-es géppuska. Ha BMS-esen át kapnak légi helyzetképet, akkor elég komoly tűzerőt tudnak az ég felé zúdítani.
A Lynx és Skyranger ABM lőszere ugyanaz, szóval Lynx is képes drónokra vadászni a 45 fokos lövegemelési korlát mellett.

Szóval valószínűleg nem csak a Skyrangerek csöveivel számolnak...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 503
20 116
113
Nem olyan orbitális szám az a 18 gép.

Egy dandár erő csapatlégvédelme lesz a 18 gép, a híradások szerint. Arra elég, ha feltételezzük hogy a lövész alegységeknél, legalább századonként lesz még MANPAD is.
Inkább további dandáronként kellene még 18-18, valamilyen önjáró csapat légvédelmi eszközzel számolni még.
A NASAMS, hát nem tudom. Inkább területet védő légvédelmi fegyver az, amibe bent lehet hogy közel viszik a harctevékenységhez. Akkor csapatlégvédelem is lehet, de szigorúan komoly repülőeszközök ellen. Alacsony légi célok, helikopterek, drónok ellen nem hinném hogy azt fogjuk használni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 491
132 199
113
Egy dandár erő csapatlégvédelme lesz a 18 gép, a híradások szerint. Arra elég, ha feltételezzük hogy a lövész alegységeknél, legalább századonként lesz még MANPAD is.
Inkább további dandáronként kellene még 18-18, valamilyen önjáró csapat légvédelmi eszközzel számolni még.
A NASAMS, hát nem tudom. Inkább területet védő légvédelmi fegyver az, amibe bent lehet hogy közel viszik a harctevékenységhez. Akkor csapatlégvédelem is lehet, de szigorúan komoly repülőeszközök ellen. Alacsony légi célok, helikopterek, drónok ellen nem hinném hogy azt fogjuk használni.
BVS fegyverzet miatt helikopterre simán rá kéne indítani a nasamsot.
 

Kruglóf

Active Member
2022. március 26.
51
208
33
Egy dandár erő csapatlégvédelme lesz a 18 gép, a híradások szerint. Arra elég, ha feltételezzük hogy a lövész alegységeknél, legalább századonként lesz még MANPAD is.
Inkább további dandáronként kellene még 18-18, valamilyen önjáró csapat légvédelmi eszközzel számolni még.
A NASAMS, hát nem tudom. Inkább területet védő légvédelmi fegyver az, amibe bent lehet hogy közel viszik a harctevékenységhez. Akkor csapatlégvédelem is lehet, de szigorúan komoly repülőeszközök ellen. Alacsony légi célok, helikopterek, drónok ellen nem hinném hogy azt fogjuk használni.
Hogy a bánatba ne? Kis-közepes drónok ellen nyilván nem célszerű, de a helikopterekre ne? Közel vadászgép árban vannak a támadó célú helikopterek és majdhogynem esélyük sincs elkerüni egy aktív radaros rakétát ha fel van derítve és az indítási zónában van.

+ Elsősorban nem csapatok támadására használják, de a robotrepülő (cruise missile) is klasszikus alacsonyan repülő cél amire megint bőven megéri AMRAAM-et indítani.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 367
113
Azért meg vannak a rendszer előnyei, amik főleg az ő esetükben fontos lehet pl. egy Patriot-al szemben:
  • gyakorlatilag korlátlan célcsatorna, pontosabban megegyezik a rakéták számával. Ez tömegesen érkező légieszköz ellen igencsak nagy előny.
  • bármilyen forrásból kaphatja a célinformációt nem csak egy konkrét radartól (lehet az bármelyik radar, repülőgép, de akár infra érzékelő is, mivel csak koordináták és vektorok adatait kell datalinken a rakétához eljuttatni az indítón keresztül, a többit a rakéta maga számolja, intézi), tehát nagyobb a rendszer túlélési esélye, nehezebb kiiktatni, sokkal.
  • menet közben meg is változhat a célinformáció forrása, ha pl. az első forrást kilőtték. De a rakéta további célinformációk nélkül is végzi a dolgát, keresi a célt.
  • egy rakéta ára kb. negyede egy PAC2-nek
  • indításkor nem tudja a cél, hogy indítottak ellene szemben a Patriot-al, S300-al vagy SMTP-vel
  • 360 fokos lefedettség minden indítónál
  • az indítók több tucat km-re lehetnek egymástól, a szigetüket sokkal jobban le tudják fedni vele
  • sokkal nehezebb az ellennek felderíteni az indítók helyét, tehát nehéz ellene készülni
Viszont nagy hátránya, hogy nem tud mélyen belőni a tenger fölé. Szerintem a két rendszer vegyes használata az ideális megoldás, mint minden légvédelem esetében. Csak egy Patriot vagy csak egy NASAMS féle rendszer nem elégséges sehol.
észérvekkel próbálkozol @ravenlord-nál - nagyon merész elképzelés! :D
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra