Persze, gondolom ehhez vették a SAMOCot - de az csak cue in, az individual trackerek azok a Sentinelek, azért is kellene az ER-hez egy jobb, nem?
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
észérvekkel próbálkozol @ravenlord-nál - nagyon merész elképzelés!
Ezt már sokszor lejátszottuk.
A helyzet annyiban változott, hogy már az AMRAAAM-ER sem elég a JDAM-ER és hasonlók megjelenése után.
A NASAMS-nak kizárólag a Skyceptor alkalmazása esetén van érteleme, az is csak akkor ha végre 50+ évvel a 3. arab-izraeli háború után végre sikerül utolérni az "elavult" szovjet technikát a mobilitás terén.
Egyébként a NASAMS szinte csak a célcsatornák számában jelent előrelépést a KUB lengyel modernizációjához képest.
Vagy a szerb modernizációhoz képest.
Rétegzet légvédelem egy fontos eleme a NASAMS! CM-eket, támadó repülőket és helikoptereket hatásosan leszedi a NASAMS.
Nem kell mindent is tudnia!
Mellé kell tenni egy Skyceptort vagy Davids Slinget és akkor megvan komplett légvédelmünk. Talán még valami CRAM randszer kellene meg MANPADS és akkor elég jól fel lennénk szerelve.
A mobilitás miatti nyafogás meg erősen eltúlzott! Ukrajnában is "fénysebességgel" tör előre mindkét oldal - alig bírja őket követni a légvédelem... ja, nem!
KUB-hoz mérni végkép ostobaság!
A NASAMS széttelepíthetősége miatt lényegesen nehezebb megsemmisíteni és sokkal nagyobb területet fed le. Aktív radaros rávezetés nehezebben zavarható mint a KUB félaktív megoldása.
Sőt!!! Még a 10,5 cm Flak 38 is megszorítja ha képzett a kezelőállomány...
Ez súlyos tévedés, ..., a rakéták célravezetésének "diszkrét módja" smafu?...belehelyezve a képletbe az inditókban tűzkészen tárolt rakéták számának megfelelő célcsatornák számával...mindezt az izraeli radarok és a SAMOC "idegrendszerére" kapcsolva...
Egy NASAMS-al oltalmazott terület felett alapesetben kb. 4mp-ed van a rakéta közeledését jelző rendszerek jelzésétől a kiemelten magas valószinűségű találatik, hogy eldöntsd, mit kezdesz az életeddel és a technikával ami a segged alatt van. Sok sikert!
@ravenlord biztos, hogy a súlyos kaliber fétise miatt utálja a NASAMS-et: a KUB rakétája vastagabb, szóval biztos jobb is akkor!Ez súlyos tévedés, ..., a rakéták célravezetésének "diszkrét módja" smafu?...belehelyezve a képletbe az inditókban tűzkészen tárolt rakéták számának megfelelő célcsatornák számával...mindezt az izraeli radarok és a SAMOC "idegrendszerére" kapcsolva...
Egy NASAMS-al oltalmazott terület felett alapesetben kb. 4mp-ed van a rakéta közeledését jelző rendszerek jelzésétől a kiemelten magas valószinűségű találatik, hogy eldöntsd, mit kezdesz az életeddel és a technikával ami a segged alatt van. Sok sikert!
A NASAMS-nak egy súlyos hibája van: mennyiség kell belőle egy komoly területvédelemhez, mely sok pénzbe kerül. Természeresen mindenre elég mennyiségben vettük szerencsére.
Nem úgy, mint az S-400-nak, ahol szinte ingyen van a rakéta, radar, üzemeltetés, bárhol bármikor észrevétlenül megjelenhet és 1000 km-ről bármit lelövöldöz beleértve az ICBM-eket és a hyyyperszónikus kütyüket is és végtelen a rakétakészlete.
Mondjuk a máshol létező, üzemóráit lerepült AMRAAM készletek, amik a NASAMS-ban még használhatók, és "olcsósítják" a rendszert nálunk valahogy hiányoznak.
Nem úgy, mint az S-400-nak, ahol szinte ingyen van a rakéta, radar, üzemeltetés, bárhol bármikor észrevétlenül megjelenhet és 1000 km-ről bármit lelövöldöz beleértve az ICBM-eket és a hyyyperszónikus kütyüket is és végtelen a rakétakészlete.
Mondjuk a máshol létező, üzemóráit lerepült AMRAAM készletek, amik a NASAMS-ban még használhatók, és "olcsósítják" a rendszert nálunk valahogy hiányoznak.
A tendencia az, hogy midnenki aki új technikát vezet be egy alapcsomaggal indit. Ezzel sem lenne gond, ha pár év múlva, mikor már minden eleme az egésznek rendszerbe állt folyamatosan -nem egyszerre a lejárhatóság és szerviz miatt- csomagokban töltenék fel a "raktárakat". No én ilyen táblázatot, ábrát, tervet még eddig soha nem láttam,...
Ha jönnek majd a Meteorok legalább átjárható lesz a légierős 40db-os készlet a NASAMS-ba,...ha ez vigasz.
Ha jól tudom, a NASAMS-ban az az egyik zsenialitás, hogy a már meglévő infrastruktúrába illeszkedik be, akkor aránylag olcsó . Használja a meglévő radarrendszert, rakétákat (ugye vannak az indítók meg a vezérlőközpont osz't kész). Ha ezek nincsenek, akkor aránylag drága. Na most akkor a Gripenek meglévő AMRAAM készlete mekkora is? Na pont akkora vigasz.
Viszont világszinten AMRAAM-rakétából áll a legtöbb a raktárakban - ez NASAMS igazi előnye. Ha gáz, van akkor van esély ezekből bevásárolni, a forróbb keleti végektől távolabbi NATO országoktól kérni.
Minden más alig elterjedt rendszernél nagyon hamar rakétahiány lenne - ha világ minden pénzét ígérjük is értük akkor sem kapunk mert fizikailag nincs!
Logisztikai szempontból a legjobb választás volt a NASAMS.
Na de kérem, má' megint imigyen adjuk fel világhatalmi szuverenitásunkat???
A NASAMS a második vonala a légvédelemnek. Arra lőnek vele, amit az első vonal (pl. Patriot) nem tudott megsemmisíteni, vagy nem jelentett akkora veszélyt (ott és akkor), hagy azzal próbálják. Továbbá, és ez talán a legfontosabb, a fűnyíró üzemmódban érkező célt már csak akkor észlelik, amikor már a második vonal is tud lőni rá. Ezért kell mind a kettő kategória.
Ha a cél nem manőverez vadul (és miért tenné, ha egyszer nem is tudja, hogy célba vették, csak annyit tud, hogy követik) akkor nem kell a rakétának folyamatos tracking. Amikor repülőről indítják az AMRAAM-ot, akár 50-100 km távolságból, elég az indító gépnek időnként a cél felé fordulni, „ránézni” a radarral a célra és már küldi is az info-t. Az indító gép utána folytathatja a védekező manővereket, notch-olást, hiszen ő is azt kell feltételezze, hogy indítottak egy hasonló rakétát rá. Bizonyos távolságon túl (NEZ – no escape zone), ha a manővereket jól csinálja, akkor a rakéta nem fog találni. NEZ belül vége a dalnak. Viszont a lényeg, hogy a küldetését semmiképp nem fogja tudni végrehajtani egy olyan gép amire indítottak, ha kimanőverezi, ha nem, és ez a légvédelem legfőbb célja.
Ezek alapján, ha valakinek van NASAMS légvédelme, akkor az ellennek azt kell feltételeznie, hogy bárhol lehet indító, ahol nem ő az úr, és onnan már indítottak is, ha távolságon belül van, tehát védekezni kell. Ezeknek a rendszereknek a lényege (akár Patriot, akár NASAMS), hogy alacsonyra kényszerítik az ellent, mert nincs olyan hülye, aki berepüljön akár közepes magasságon egy olyan légtérbe, ami ilyen módon védve van. Lsd. orosz-ukrán háború.
Tehát az AMRAAM-nak nem kellenek über pontos céladatok minden másodpercben. Már az is hatásos, ha csak elindítják „arrafelé” azt kész. Ha a cél nem manőverez vége, ha manőverez, mehet haza.
A "rétegződést" nem lehetett volna eleve az A2/AD rendszerrel kezdeni?Rétegzet légvédelem egy fontos eleme a NASAMS! CM-eket, támadó repülőket és helikoptereket hatásosan leszedi a NASAMS.
Nem kell mindent is tudnia!
Mellé kell tenni egy Skyceptort vagy Davids Slinget és akkor megvan komplett légvédelmünk. Talán még valami CRAM randszer kellene meg MANPADS és akkor elég jól fel lennénk szerelve.
A mobilitás miatti nyafogás meg erősen eltúlzott! Ukrajnában is "fénysebességgel" tör előre mindkét oldal - alig bírja őket követni a légvédelem... ja, nem!
KUB-hoz mérni végkép ostobaság!
A NASAMS széttelepíthetősége miatt lényegesen nehezebb megsemmisíteni és sokkal nagyobb területet fed le. Aktív radaros rávezetés nehezebben zavarható mint a KUB félaktív megoldása.
És akkor most lenne egy 150-200 km hatótávolságú , ABM képes rendszerünk?
És akkor ez a topik (NASAMS) sem futna hasztalanul.
Mobilitás - 2 sikeres , meglepetésszerű előrenyomulása volt az ukránoknak az orosz hadsereg ellen - ellenünk vajon hány lenne és hogy nézne ki?
Másrészt a mobilitás akkor is fontos ha nem érik el a célpontot, csak felfedezik - utána pár perc kérdése a megsemmisítés.
Na, ezalatt kéne eliszkolni.
És hol az első vonal?
Mivel nekünk olyan nincs (maaajd lesz, maaajd), ez a kvázi első vonal!
Továbbá:
"A modern televíziós optikai irányzék alkalmazása nagymértékben növelte az 1SZ91M2 állomás képességét a kisugárzás nélküli célkövetés tekintetében.
Az 1SZ91M2 berendezésnél korábban egyáltalán nem alkalmazott infravörös kamera beépítése képessé tette az eszközt rejtett célkövetés végrehajtására rossz látási viszonyok között, valamint éjszaka is.
A digitális mozgócél-kiválasztó rendszer alkalmazása szintén minőségi ugrást eredményezett úgy a megbízható működés, mint a hatékonyság szempontjából.
Az amerikai segélyből származó, MODE IV képességgel rendelkező NATO kompatíbilis IFF berendezés beépítése eredményeként az 1SZ91M2 önjáró felderítő és rávezető állomás a NATO szövetségi rendszerben tevékenykedni képes légvédelmi rakétatechnikai berendezéssé vált.
Az eszközbe beépített klíma berendezés bármely időjárási viszonyok között ideális körülményeket biztosít a rádióelektronikai berendezések működéséhez.
A 2K12M2 „KUB” légvédelmi rakéta komplexum további modernizációjára több lehetőség kínálkozik.
Közülük a legígéretesebb új típusú, aktív rádiólokációs önrávezető fejjel ellátott rakéták alkalmazása.
A Lengyel Köztársaság 2. számú Fegyverjavító Üzemében jelenleg folyik a tesztelése egy olyan modernizált „KUB” légvédelmi rakéta komplexumnak, mely az AIM-120A AMRAAM levegő-levegő rakétát használja légvédelmi rakétaként.
A fejlesztés jelenlegi eredményei nagyon bíztatóak.
A komplexumnál eredetileg alkalmazott 3M9M3E légvédelmi rakétákkal szemben az AIM-120A típusúak mintegy 60%-kal nagyobb megsemmisítési távolságot biztosítanak,
ugyanakkor jelentősen megnőtt a célmegsemmisítés valószínűsége különösen a nagysebességű és manőverező célok esetében.
A „KUB” komplexum másik modernizációs iránya a 9K37 "BUK" (NATO kódja: SA-11, "GADFLY") légvédelmi rakéta komplexum 9A38 típusú „SZOU” önjáró tűzkiváltó állványának az alkalmazása.
A 9A38 állvány gyakorlatilag egyesíti az 1SZ91M2 önjáró felderítő és rávezető állomás és a 2P25M2 önjáró indító állvány funkcióit.
A számítástechnikában és a nagyfrekvenciás technológiában végbement tudományos fejlesztéseknek köszönhetően
a 9A38 állvány készletében lévő 9SZ35 rádiólokátor egyedül elvégzi az 1SZ91M2 állomás felderítő, célkövető és célmegvilágító radarjainak feladatát, képes a 3M9M3E típusú rakéták indítására és rávezetésére.
Védett az aktív, passzív és a kombinált rádiózavarok ellen.
A 9A38 önjáró tűzkiváltó állvány képes a sajátjain kívül 1 db, vele vezetékes összeköttetésben lévő 2P25M2 önjáró indító állványon található
3M9M3E típusú légvédelmi rakéták indítására és rávezetésére.
Következésképpen a 9A38 berendezés alkalmazása 100%-kal növeli az egyidejűleg leküzdhető légi célok számát. "
http://epa.niif.hu/02700/02735/00060/pdf/EPA02735_katonai_logisztika_2006_4_070-095.pdf
A szerb KUB modernizációról pedig:
https://www.yugoimport.com/sites/default/files/documents/2023-12/KUB SM.pdf
Ez is kellően elosztott, hálózatba szervezett, meg minden.
Az ütegek 20 km-re telepíthetők az irányítóközponttól.
Tessék szíves lenni már elolvasni, ha már másodjára linkelem be!
Én Tajvannal kapcsolatban írtam a NASAMS-ról! Onnan került át ide a beszélgetés valahogy. Nem gondolom, hogy a magyar légvédelem fejlesztése jó úton jár most. Jól indult, aztán…
4 db magyar KUB is ugyanezt a modernizációt kapta meg. Plusz, azok képesek kisugárzás nélkül, datalink-en kapott infók alapján indítani a 3M9M3E rakétát. Csak a végfázisban kapcsolják be olyankor a tűzvezető radart, a kereső radart meg egyáltalán nem. Csak érdekességként említettem meg.
Nem értem minek a lengyeleknek az AMRAAM alá a KUB. A SZURN-ra már semmi szükség hozzá, a lánctalpas hordozójármű az egyetlen felhasználható elem belőle. Azzal egyetértek, hogy a NASAMS alá kellene lánctalpas jármű, a norvégok dolgoznak is rajta.
Ez a rendszer maradt SARH. Ez így közelébe sincs a NASAMS képességeinek. Viszont sokkal olcsóbb, ha tudnak maguknak rakétát gyártani hozzá. Csak hát a túlélőképesség az olyan amilyen.
nagyon szep szavak, konybe labad a szemem ahogy olvasom es a plafon elkezdett ram szakadni…A Magyar Honvédség saját modern légvédelmi képességével csatlakozott a NATO Támogató és Beszerzési Ügynökség Földi Telepítésű Légvédelmi Rendszerek Partnerségéhez. Magyarország csatlakozását október végén a Luxemburgban tartott 42. Támogató Partnerségi Konferencián véglegesítették ünnepélyes keretek között. A tanácskozáson az MH Logisztikai Támogató Parancsnokság, valamint az MH Dánielffy Tibor 205. Légvédelmi Rakétaezred képviselői vettek részt.
A teljes jogú tagság elérésével hazánk Litvánia, Lettország, Norvégia, Olaszország, Görögország, Hollandia, Spanyolország és Finnország mellé sorakozott fel, biztosítva a NASAMS típusú légvédelmi rakétarendszerek közös és hatékony logisztikai támogatását. A partnerség lehetővé teszi azt is, hogy a részt vevő nemzetek közös kiképzési gyakorlatokon és tapasztalatfeldolgozásokon keresztül bővíthessék ismereteiket.
A NASAMS (National Advanced Surface to Air Missile System) Magyarország teljes területére telepíthető olyan légvédelmi rakétarendszer, amely integrált keretek között valósítja meg a harc -és tűzvezetést, külső adatkapcsolati rendszere pedig NATO-szabványokon alapul. E képesség fejlesztésével – a Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program keretében – a közepes hatótávolságú légvédelmi rakéta védelmi struktúra helyreállítása, illetve a ballisztikus rakétavédelmi képesség megteremtése volt a cél. A rendszer eszközei tűzvezetési létesítményben és mobil konténer változatokban is telepíthetőek.
Teljes jogú tagság és közös légvédelem
A Magyar Honvédség saját modern légvédelmi képességével csatlakozott a NATO Támogató és Beszerzési Ügynökség Földi Telepítésű Légvédelmi Rendszerek Partnerségéhez.honvedelem.hu
Csak volt? Már nem az?
A NASAMS semmilyen ballisztikus rakétát nem fog leszedni - az biztos!
Remélem azt a döntéshozók is tudják és csak cikkíró hadovál összevissza...
Meg amúgy miért akarjuk a ballisztikus rakétákat védeni úgy mint a katasztrófákat?!?
rakétaelhárításról kellene beszélni!