[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 461
46 362
113
Értelemszerű, hogy az APS-ként funkcionáló RCWS egyben általános fegyvere is a járműnek.
Egy RCWS sosem lehet elég gyors a ráfordulásban + tűzkiváltásban. Hogy ilyenre alkalmassá tedd, ahhoz - szerintem - a hatótávolságának a 2-3x-osáról már érzékelned kell a fenyegetést. Ha megnézel egy Falanx ágyút, ott is van vagy 2-3mp, mire elhagyja az első lövedék a csövet.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 036
113
Értelemszerű, hogy az APS-ként funkcionáló RCWS egyben általános fegyvere is a járműnek.
De ha az RCWS tűzcsapás feladattal van elfoglalva,addig nem üzemelhet APSként.Plusz egyideüleg csak korlátozott szektorban nyújthat védelmet,a járgány többi irányába közeli vagy gyors támadás esetén túl lassú a reakcióidő.Ráadásul az APS több irányú egyidejű támadás elháritására is képes.
Ez a rész meg már erősen mérnöki kérdés.Egy hozzáértő mérnök meg tudná mondani,hogy mennyire lehetne hatékony az RCWS ilyen szerepben.Szerintem lassabb,nagyobb távolságbol felderithető támadórakéta ellen működhet a dolog.Pl egy NLOS elég nagy és lassú célpont hozzá.Cirkáló dronok ellen is működik szerintem.De egy RPG már túl közeli támadó eszköz,hogy idejében rá tudjon fordulni a torony.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Egy RCWS sosem lehet elég gyors a ráfordulásban + tűzkiváltásban. Hogy ilyenre alkalmassá tedd, ahhoz - szerintem - a hatótávolságának a 2-3x-osáról már érzékelned kell a fenyegetést. Ha megnézel egy Falanx ágyút, ott is van vagy 2-3mp, mire elhagyja az első lövedék a csövet.
Mégis mi akadályozná, hogy egy gépágyú csövét irányozd ugyanazzal a sebességgel, mint egy APS gránátvető csövét?
 
  • Hűha
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 036
113
  • Tetszik
Reactions: Ocses

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 461
46 362
113
Radar kérdése a dolog. Ha egy APS tudja általa érzékelni, meg optikailag, infra és hang alapján, akkor ez nem mert csak?
Továbbra sem érted.
Egy RPG maximális lőtávolsága 700m.
De ténylegesen 50-300m között alkalmazzák. Namost a fentebb leírt 300m/s-os sebesség mellett 1 mp-ce van az APS-nek, hogy elműködjön Nagyon fontos: még a becsapódás előtt.
Tehát nem is egészen 1mp-ce. Ennyi idő alatt egyszerűen nimcs ideje egyetlen RCW toronynak sem ráálni a célra.
Nem véletlenül van az Iron Fistből is minimum 2 indító járművenként, mert így csak 180 fokot kell lefednie 1-1 indítónak. És azok nem 350-500 kg tömegű RCW tornyok, amely sokkal lassabban forgatható, és nem tudsz belőlük még 2 darabot sem feltenni a gépre.
Ezeket csak légi célok ellen van értelme felszerelni. Elsősorban a drón szegmensben, mivel korlátozott a hatótávolságuk is.
Hogy értsd, hogy miről beszélek, egy skyrangeres Lynxre is ugyan úgy fel kell rakni a Strikeshield csempéket.
Egyszerűen más tartományú célok leküzdésére vannak kitalálva.
Ráadásul ehhez a feladathoz nagyobb hatótávolságú radarokra van szükség, amik meg igen komoly árcédulát generálnak. A Skyranger 30-as toronyra is nem véletlenül kerültek fel 20km-es hatótávolságú radarok, miközben a fő fegyverzet hatótávolsága csak 3km.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Továbbra sem érted.
Egy RPG maximális lőtávolsága 700m.
De ténylegesen 50-300m között alkalmazzák. Namost a fentebb leírt 300m/s-os sebesség mellett 1 mp-ce van az APS-nek, hogy elműködjön Nagyon fontos: még a becsapódás előtt.
Tehát nem is egészen 1mp-ce. Ennyi idő alatt egyszerűen nimcs ideje egyetlen RCW toronynak sem ráálni a célra.
Nem véletlenül van az Iron Fistből is minimum 2 indító járművenként, mert így csak 180 fokot kell lefednie 1-1 indítónak. És azok nem 350-500 kg tömegű RCW tornyok, amely sokkal lassabban forgatható, és nem tudsz belőlük még 2 darabot sem feltenni a gépre.
Ezeket csak légi célok ellen van értelme felszerelni. Elsősorban a drón szegmensben, mivel korlátozott a hatótávolságuk is.
Hogy értsd, hogy miről beszélek, egy skyrangeres Lynxre is ugyan úgy fel kell rakni a Strikeshield csempéket.
Egyszerűen más tartományú célok leküzdésére vannak kitalálva.
Ráadásul ehhez a feladathoz nagyobb hatótávolságú radarokra van szükség, amik meg igen komoly árcédulát generálnak. A Skyranger 30-as toronyra is nem véletlenül kerültek fel 20km-es hatótávolságú radarok, miközben a fő fegyverzet hatótávolsága csak 3km.
Egen, de RPG ellen van rajta a Strykeshield. Az RCWS gondolata az egyéb fenyegetés ellen szól, ahogyan ezt te is làtod, mint drónok, tàvolról indított pàncéltörô rakétàk, felülrôl tàmadó eszközök. Végig errôl volt szó, csak még egy extra rendszer telepítése helyett ennek a rendszerbe történô bekötésével. Nem kell hozzà óriàsi radarkapacitàs, mert a kutyàt sem érdekli ha ugyanazon tàvolsàgon szedi le a dolgokat mint egy Iron Fist.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 036
113
Radar kérdése a dolog. Ha egy APS tudja általa érzékelni, meg optikailag, infra és hang alapján, akkor ez nem mert csak?
Egyszerűen nem arra van kitalálva.Lassú dronok,esetleg lassabb IPTRk ellen lehet hatékony,mint az NLOS éa az ALAST.De azokhoz is taklink kell,amin már jó időben megkapja a célvektort.
Ráadásul ehhez a feladathoz nagyobb hatótávolságú radarokra van szükség
Ezt megoldja a taklink.Amúgy is kell egy GreenLotus szerű valami a hadrendbe.
Green-Lotus.jpg

De még ennek is probléma egy alacsonyan és gyorsan érkező ATGM,mint a Kornet.
Érdekesség,de a minden lében kanál búrok :cool: kezdtek el fejleszteni egy lopakodó ATGMet,az APS rendszerekre válaszul (persze nem anno,hanem a 2010es években-és koncepcióterv szintjén elakadt a pénzhiány miatt)
E5f-N6FXIAIfMhv.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 036
113
Egen, de RPG ellen van rajta a Strykeshield. Az RCWS gondolata az egyéb fenyegetés ellen szól, ahogyan ezt te is làtod, mint drónok, tàvolról indított pàncéltörô rakétàk, felülrôl tàmadó eszközök. Végig errôl volt szó, csak még egy extra rendszer telepítése helyett ennek a rendszerbe történô bekötésével. Nem kell hozzà óriàsi radarkapacitàs, mert a kutyàt sem érdekli ha ugyanazon tàvolsàgon szedi le a dolgokat mint egy Iron Fist.
Utána kéne nézni (francba a sok idiótával;hogy Molnit-meg a többieket,Papit,Hpapst,Filtert,stb- kiszekálták),hogy az AHEADos lőszereknek mennyi a minimum elműködési távolsága.Iron Fist kb 50-60 méter távon csinálja az elfogást.Erősen gyanitom,hogy az AHEAD lőszerek minimum hatótávaja inkább olyan 3-400 méter.Szerintem egy 500 méteren belüli támadás elháritására még akkor is alkalmatlan,ha történetesen pont irányban áll a torony.
És még mindig ott van a többirányú támadás elháritásának kérdése.
Ami azt illeti,szerintam ha időben történik a támadás érzékelése,akkor egy hosszabb lábú lassabb ATGM elháritására nem is kell elfogó.Van idő füstfüggönyt fejleszteni,vagy lézerrel vakitani és igy lehetetlenné tenni a célbavezetést.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 461
46 362
113
Egen, de RPG ellen van rajta a Strykeshield. Az RCWS gondolata az egyéb fenyegetés ellen szól, ahogyan ezt te is làtod, mint drónok, tàvolról indított pàncéltörô rakétàk, felülrôl tàmadó eszközök. Végig errôl volt szó, csak még egy extra rendszer telepítése helyett ennek a rendszerbe történô bekötésével. Nem kell hozzà óriàsi radarkapacitàs, mert a kutyàt sem érdekli ha ugyanazon tàvolsàgon szedi le a dolgokat mint egy Iron Fist.
Mi scusi!
Nem olvastam el rendesen ezt a hozzászólásodat:
Nem tudom minek kellene még egy APS, mikor elég lenne a szenzorokhoz kötve egy 30x113 mm ABM lőszeres RCWS? Az bőven megadná a távoli aktív védelmet, közelre meg maradhat a Strykeshield.
Én azt hittem, hogy te az APS HELYETT akarod az ilyet.

Így már némileg értem, de szerintem másodlagos toronyfegyvernek nagyon sok a 30x113mm.
Annak az APC-kre kell fő fegyvernek felkerülnie. Az lenne a fő probléma, hogy szerintem túl kevés lőszer állna a rendelkezésre.
Felderítő drónok, és quadcopterek ellen alkalmazhatod a sima .50-es géppuskát is.
Kézzel eltrafálni egy ilyet elég nehéz, de egy automata módban működő megfelelő optikával rendelkező stabilzált RCW azért le tudja kapni az ilyet.
De ha mindenképpen robbanó gránátos megoldást akarsz, akkor meg ott az AB 40mm-es automata gránátvető (GMG, Mk 19.).
Azt simán beleteheted ugyan abba a toronyba, amibe a .50-es géppuskát.
De alapvetően a Lynx 30-asa is ABM képes. Tehát emiatt felesleges egy további 30-as RCW a tetejére.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány