[HUN] Magyar katonai pilóták képzése

[bel]

Specifikus tudásra kell koncentrálnunk, mert a hálózat alapú hadviselés jelenében, valóságában olyan mennyiségű speciális tudást kell majd alkalmaznia

Szia,

A beidezett mondattal egyet is ertek (amit nem ideztem be, azzal nagyon nem).

Szamomra ebbol nagyjabol az kovetkezik, hogy egyre kevesbe lesz megfelelo a mostani Bsc kepzes a vadaszpilotak szamara, akik nem csak hagyomanyos vadaszpilotak, hanem egyben bonyolult szamitogepes rendszerek iranyitoi is. Szoval egyre kozelebb kerulunk ahhoz, hogy a Bsc diploma csak egy alap pilota szintet nyujtson, es Msc kell ahhoz, hogy vadaszpilota legyen.

 

[blogen]

Szia,

A beidezett mondattal egyet is ertek (amit nem ideztem be, azzal nagyon nem).

Szamomra ebbol nagyjabol az kovetkezik, hogy egyre kevesbe lesz megfelelo a mostani Bsc kepzes a vadaszpilotak szamara, akik nem csak hagyomanyos vadaszpilotak, hanem egyben bonyolult szamitogepes rendszerek iranyitoi is. Szoval egyre kozelebb kerulunk ahhoz, hogy a Bsc diploma csak egy alap pilota szintet nyujtson, es Msc kell ahhoz, hogy vadaszpilota legyen.

Úgy érted, minden felszállásnál nulláról fogja megírni annak a hálózatnak a programját?

 

[sidewinder12]

"Lefordították" magyarra...

A pilóták megkezdték az Égi Róka szelídítését...

A pilóták megkezdték az Ãgi Róka szelÃdÃtését

Az elsÅ magyar pilótacsoport már repülte a cseh gyártónál a Magyar Honvédség új harci kiképzÅgépeit, az elsÅ kettÅ Lâ39 Skyfox idén érkezik meg Kecskemétre.

magyarnemzet.hu

Tudom, hogy ezért sokat leszek most savazva, de én az M346 Mastert vettem volna. Korszerűbb aerodinamikai kialakítás, adaptív FBW,stb. Sokkal több lehetőséget látok benne, ha kizárólag nyugati típusban gondolkodunk. Emellett az az érv, hogy egy hajtóműves, és a Gripen is az. Meg az, hogy Bobo Úr a gyár tulajdonosa/résztulajdonosa. A videó klassz, ráadásul Molnár Tibornak még katapultálása is volt az "ős" Albatrosból, még Szlovákiában. Az oktatója Vadas Jenő volt annál a repülésnél.

 

[SilvioD]

Tudom, hogy ezért sokat leszek most savazva, de én az M346 Mastert vettem volna. Korszerűbb aerodinamikai kialakítás, adaptív FBW,stb. Sokkal több lehetőséget látok benne, ha kizárólag nyugati típusban gondolkodunk. Emellett az az érv, hogy egy hajtóműves, és a Gripen is az. Meg az, hogy Bobo Úr a gyár tulajdonosa/résztulajdonosa. A videó klassz, ráadásul Molnár Tibornak még katapultálása is volt az "ős" Albatrosból, még Szlovákiában. Az oktatója Vadas Jenő volt annál a repülésnél.

Bobó Úr már nem tulajdonos,
Csak az M346 frankó, de akkor kellene még a Zlinek fölé, 346 alá egy gép a pilotaképzéshez.
Ráadásul állítólag a Gripen C-hez képest az ára hasonló.

 

[sidewinder12]

Bobó Úr már nem tulajdonos,
Csak az M346 frankó, de akkor kellene még a Zlinek fölé, 346 alá egy gép a pilotaképzéshez.
Ráadásul állítólag a Gripen C-hez képest az ára hasonló.

A Zlinek felett miért nem lehetne az M346? Utána pedig Gripen. Ilyen borsos ár mellett végülis már érthetőbb valamivel, hogy miért nem kell az M346. Ami nekem furcsa volt a Magyar Nemzet cikkében, hogy a pilóták alapképzésével kapcsolatban említették a Skyfox-ot. Pedig alapképzést azt légcsavaros géppel szokták kezdeni mindenfelé.

 

[SilvioD]

A Zlinek felett miért nem lehetne az M346? Utána pedig Gripen. Ilyen borsos ár mellett végülis már érthetőbb valamivel, hogy miért nem kell az M346. Ami nekem furcsa volt a Magyar Nemzet cikkében, hogy a pilóták alapképzésével kapcsolatban említették a Skyfox-ot. Pedig alapképzést azt légcsavaros géppel szokták kezdeni mindenfelé.

Mert túl bika az M346 a Zlinek után. A pilotaképzésben fontos a fokozatosság.



Gyakorlatilag az M346-ot a Phase 4-re használják.
Csináltak is az olasz a Phase 2 / 3-ra egy M345-öt. Ami gyakorlatilag a Skyfox csak drágább.
A Zlin meg a beugró gép, phase1.

Vietnám is az az orosz M346, Jak130, alá vette a Skyfoxot.

 

[Aladeen]

Mert túl bika az M346 a Zlinek után. A pilotaképzésben fontos a fokozatosság.



Gyakorlatilag az M346-ot a Phase 4-re használják.
Csináltak is az olasz a Phase 2 / 3-ra egy M345-öt. Ami gyakorlatilag a Skyfox csak drágább.
A Zlin meg a beugró gép, phase1.

Vietnám is az az orosz M346, Jak130, alá vette a Skyfoxot.

Nem törvényszerű hogy ennyi fázis kell: az AERO sem mond ennyit...

 

[gafzhu]

Mert túl bika az M346 a Zlinek után. A pilotaképzésben fontos a fokozatosság.



Gyakorlatilag az M346-ot a Phase 4-re használják.
Csináltak is az olasz a Phase 2 / 3-ra egy M345-öt. Ami gyakorlatilag a Skyfox csak drágább.
A Zlin meg a beugró gép, phase1.

Vietnám is az az orosz M346, Jak130, alá vette a Skyfoxot.

Elvileg az adaptív FBW azt jelentené, hogy békés kiképzőgépként és (aránylag) agilis vadászként tud viselkedni a levegőben. Vagy tévedésben élek?

 

[imike]

Nem törvényszerű hogy ennyi fázis kell: az AERO sem mond ennyit...

Nekem ez is 5-nek tűnik, csak lehagytak a phase 0-at, ami a Zlin lenne (elementary a másik képen). Itt a phase 1-ben egy super tucano, vagy beechcraft t-6 texan II van, amibe azért elég durva lenne kezdeni és a szöveg is az, hogy develop fundamental flying skills, tehát én ezt úgy értelmezem, hogy meglevő alap repülési tudások fejlesztése és itt tényleg a fejlesztés a lényeg. Bocs, csak nekem így jött át.

 

[Aladeen]

Nekem ez is 5-nek tűnik, csak lehagytak a phase 0-at, ami a Zlin lenne (elementary a másik képen). Itt a phase 1-ben egy super tucano, vagy beechcraft t-6 texan II van, amibe azért elég durva lenne kezdeni és a szöveg is az, hogy develop fundamental flying skills, tehát én ezt úgy értelmezem, hogy meglevő alap repülési tudások fejlesztése és itt tényleg a fejlesztés a lényeg. Bocs, csak nekem így jött át.

A Phase 1 nálunk a Zlin - bármilyen motoros repülő megteszi. Nem kell ide Tucano vagy bármi extrább gép.

 

[imike]

A Phase 1 nálunk a Zlin - bármilyen motoros repülő megteszi. Nem kell ide Tucano vagy bármi extrább gép.

Én az Aero abrajarol írtam, hogy atvernek, mert phase 1-nek teszik be a tucano-t és olyan szöveggel, hogy develop, tehát az alap repülési tudások fejlesztése. Vagyis az Aero-s phase 1 elé kell egy phase 0, ami a Zlin lenne, ezért van a másik ábrán 5 fázis, ott egy Zlin kategóriával kezdik.

 

[Aladeen]

Én az Aero abrajarol írtam, hogy atvernek, mert phase 1-nek teszik be a tucano-t és olyan szöveggel, hogy develop, tehát az alap repülési tudások fejlesztése. Vagyis az Aero-s phase 1 elé kell egy phase 0, ami a Zlin lenne, ezért van a másik ábrán 5 fázis, ott egy Zlin kategóriával kezdik.

Nincs olyan hogy Phase 0!

Nulláról megtanulsz repülni a Phase 1 során. Ennyi!

 

[imike]

Mert túl bika az M346 a Zlinek után. A pilotaképzésben fontos a fokozatosság.



Gyakorlatilag az M346-ot a Phase 4-re használják.
Csináltak is az olasz a Phase 2 / 3-ra egy M345-öt. Ami gyakorlatilag a Skyfox csak drágább.
A Zlin meg a beugró gép, phase1.

Vietnám is az az orosz M346, Jak130, alá vette a Skyfoxot.

Nem törvényszerű hogy ennyi fázis kell: az AERO sem mond ennyit...

Ebben a kommentben össze lett hasonlítva a SilvioD által berakott 5 fázisú kiképzés az Aero által készített 4 fázisúval.

Mivel az Aero marketing-je csak 4 fázist tartalmaz, ezért logikusan nem fognak Phase 2-ről kezdeni, hanem Phase 1-nek írták a Super Tucano-t. Azt a Super Tucano-t, ami egyébként a SilvioD által berakott ábrán is szerepel, csak éppen Phase 2-ként!

Tehát SilvioD ábráján Phase 1-ként szerepel egy Zlin kategóriájú kiképzés is (elementary néven), ami az Aero ábráján nincs, tehát ott van az Aero marketing átverése, hogy SilvioD ábárja azért 5 fázis, mert onnan indul, hogy a növendék nem tud még repülni, addig az Aero ábrája onnan indul, hogy már alap repülést tud.

Ezért is írja az Aero a Phase 1-hez, hogy Develop fundamental flying skills, vagyis "alap repülési tudások fejlesztése" és itt tényleg fejlesztésről van szó, tehát egy meglévő alap repülés fejlesztéséről, amit az Aero nagyvonalúan lehagyott az ábráról, míg SilvioD ábráján ott van.

Tehát a következtetés az, hogy az Aero-nál is tudják, hogy kell az 5 fázis, csak a Zlin kategóriájú kiképzést nem tették be az elejére. Ezért is írtam, hogy dúrva lenne egy Super Tucano-val kezdeni a repülést 0-ról.

 

[SilvioD]

Elvileg az adaptív FBW azt jelentené, hogy békés kiképzőgépként és (aránylag) agilis vadászként tud viselkedni a levegőben. Vagy tévedésben élek?

M346-ra gondolsz??
Az olasz pilotaképzésben használják is, de csak az utolsó fázisban .A basic és advanced képzésre az M345-el repülnek.

First steps for the International Flight Training School

The Italian Air Force's International Flight Training School, powered by Leonardo, is poised to become a benchmark for the provision of advanced training to air forces worldwide. To learn more, let's see what happens in Galatina!

www.leonardo.com

IFTS - Military Aircraft Pilot Training

IFTS equips the next generation of pilots with the skills they need via customised teaching modules, tailored to each Air Force’s requirements.

aircraft.leonardo.com

 

[kelepisti]

Tehát a következtetés az, hogy az Aero-nál is tudják, hogy kell az 5 fázis, csak a Zlin kategóriájú kiképzést nem tették be az elejére. Ezért is írtam, hogy dúrva lenne egy Super Tucano-val kezdeni a repülést 0-ról.

Azért tegyem hozzá, hogy jelenleg senki sem tudja - még a döntést hozók sem - hogy a vázolt kiképzési folyamat végén milyen lesz a növendékek "valódi!!" kiképzettsége. Hozzá kell tenni, hogy a Légi haderőnem szuperszonikus repülősei közül több meg az USA-ban T-38 Talonnal kapott kiképzés végén kerülnek vissza, de még ott sem lehet pontosan tudni, hogy milyen minőségű kiképzést kapnak ténylegesen.. Ezért kurva nagy a bizonytalanság, és ráadásul cca 2-4 év esik ki a folyamatos kiképzésből amiatt, hogy kanada úgy lett befejezve, hogy szokás szerint tervek voltak mi lesz utána, nem pedig egy komplett kiképzési folyamatra cserélték a kanadait.

Az optimális az lett volna,hogy kialakítják a folyamatot, majd beinditják a kiképzést, és közben leállítják Kanadát. Nem ez történt. Először egy európai közös kiképzés például Németország bevonásával, aztán mellette ez a cseh-olasz vonal, aztán mivel egyik sincs még bejáratva, és fogy az idő, az USA-ban találták a T-38-as kiképzést. Ami érdekes számomra, hogy a Brit Birodalmi vadásziskolai - amely JAS-39-est repül, az nem került számításra a Phase-k tekintetében... A Gripenre átképzésről kvázi semmi, hogy nálunk? (nincs elég gép), Cseheknél (nem lehet F-35 lesz) Svédországba (nem szereti a politika a svédeket), vagy hol a fenébe..

Ez a kiképzési mizéria azért tákolmny (bocsánat aki részt vesz benne, mert Ők legjobb tudásuk szerint dolgoznak), mert ismét a politika vette át a szerepet a józan ész, és a követelmények felett. A hajózok már most is hiányzonak Kecskeméten a harci típusnál is, (és persze a szállítóknál is). Utobbihoz, viszont az idősebb Griff hajózók átképzéssel mehetnének, ha lenne fiatalabb Griff pilóta de nincs utánpótlás éppen a kiképzés hiánya miatt..

Félő, hogy amint ez a kormány megbukik és vége a vészhelyzet , veszélyhelyzet faszságnak, akkor a pilóták és műszakiak egy része azonnal leszerel és a közforgalmi repülésben fog majd elhelyezkedni... Ez a realitás..

 

[Kávé]

Azért tegyem hozzá, hogy jelenleg senki sem tudja - még a döntést hozók sem - hogy a vázolt kiképzési folyamat végén milyen lesz a növendékek "valódi!!" kiképzettsége. Hozzá kell tenni, hogy a Légi haderőnem szuperszonikus repülősei közül több meg az USA-ban T-38 Talonnal kapott kiképzés végén kerülnek vissza, de még ott sem lehet pontosan tudni, hogy milyen minőségű kiképzést kapnak ténylegesen.. Ezért kurva nagy a bizonytalanság, és ráadásul cca 2-4 év esik ki a folyamatos kiképzésből amiatt, hogy kanada úgy lett befejezve, hogy szokás szerint tervek voltak mi lesz utána, nem pedig egy komplett kiképzési folyamatra cserélték a kanadait.

Az optimális az lett volna,hogy kialakítják a folyamatot, majd beinditják a kiképzést, és közben leállítják Kanadát. Nem ez történt. Először egy európai közös kiképzés például Németország bevonásával, aztán mellette ez a cseh-olasz vonal, aztán mivel egyik sincs még bejáratva, és fogy az idő, az USA-ban találták a T-38-as kiképzést. Ami érdekes számomra, hogy a Brit Birodalmi vadásziskolai - amely JAS-39-est repül, az nem került számításra a Phase-k tekintetében... A Gripenre átképzésről kvázi semmi, hogy nálunk? (nincs elég gép), Cseheknél (nem lehet F-35 lesz) Svédországba (nem szereti a politika a svédeket), vagy hol a fenébe..

Ez a kiképzési mizéria azért tákolmny (bocsánat aki részt vesz benne, mert Ők legjobb tudásuk szerint dolgoznak), mert ismét a politika vette át a szerepet a józan ész, és a követelmények felett. A hajózok már most is hiányzonak Kecskeméten a harci típusnál is, (és persze a szállítóknál is). Utobbihoz, viszont az idősebb Griff hajózók átképzéssel mehetnének, ha lenne fiatalabb Griff pilóta de nincs utánpótlás éppen a kiképzés hiánya miatt..

Félő, hogy amint ez a kormány megbukik és vége a vészhelyzet , veszélyhelyzet faszságnak, akkor a pilóták és műszakiak egy része azonnal leszerel és a közforgalmi repülésben fog majd elhelyezkedni... Ez a realitás..

Nagyon sokan le akarnak szerelni kozuluk meg a pilóták zöme is.
Főleg mivel azt latjak hogy az egész hm-et szakmaitlan emberek vezetik idióta döntésekkel es ok ebből nem kérnek.

 

[Allesmor Obranna]

Azért tegyem hozzá, hogy jelenleg senki sem tudja - még a döntést hozók sem - hogy a vázolt kiképzési folyamat végén milyen lesz a növendékek "valódi!!" kiképzettsége. Hozzá kell tenni, hogy a Légi haderőnem szuperszonikus repülősei közül több meg az USA-ban T-38 Talonnal kapott kiképzés végén kerülnek vissza, de még ott sem lehet pontosan tudni, hogy milyen minőségű kiképzést kapnak ténylegesen.. Ezért kurva nagy a bizonytalanság, és ráadásul cca 2-4 év esik ki a folyamatos kiképzésből amiatt, hogy kanada úgy lett befejezve, hogy szokás szerint tervek voltak mi lesz utána, nem pedig egy komplett kiképzési folyamatra cserélték a kanadait.

Az optimális az lett volna,hogy kialakítják a folyamatot, majd beinditják a kiképzést, és közben leállítják Kanadát. Nem ez történt. Először egy európai közös kiképzés például Németország bevonásával, aztán mellette ez a cseh-olasz vonal, aztán mivel egyik sincs még bejáratva, és fogy az idő, az USA-ban találták a T-38-as kiképzést. Ami érdekes számomra, hogy a Brit Birodalmi vadásziskolai - amely JAS-39-est repül, az nem került számításra a Phase-k tekintetében... A Gripenre átképzésről kvázi semmi, hogy nálunk? (nincs elég gép), Cseheknél (nem lehet F-35 lesz) Svédországba (nem szereti a politika a svédeket), vagy hol a fenébe..

Ez a kiképzési mizéria azért tákolmny (bocsánat aki részt vesz benne, mert Ők legjobb tudásuk szerint dolgoznak), mert ismét a politika vette át a szerepet a józan ész, és a követelmények felett. A hajózok már most is hiányzonak Kecskeméten a harci típusnál is, (és persze a szállítóknál is). Utobbihoz, viszont az idősebb Griff hajózók átképzéssel mehetnének, ha lenne fiatalabb Griff pilóta de nincs utánpótlás éppen a kiképzés hiánya miatt..

Félő, hogy amint ez a kormány megbukik és vége a vészhelyzet , veszélyhelyzet faszságnak, akkor a pilóták és műszakiak egy része azonnal leszerel és a közforgalmi repülésben fog majd elhelyezkedni... Ez a realitás..

Nagyon sokan le akarnak szerelni kozuluk meg a pilóták zöme is.
Főleg mivel azt latjak hogy az egész hm-et szakmaitlan emberek vezetik idióta döntésekkel es ok ebből nem kérnek.

Nem mondom, hogy maradjon a dilettáns vezetés, de ha mindenki szétszalad, utána mi lesz? Van olyan ambíciózus politikai alternatíva idehaza, amelyik már most számol ezzel a helyzettel?
Vagy netán a "háborúpárti" haderőellenes vonulat majd még tapsolni is fog az önkéntes leszereléshez, "mert amúgy is megvéd majd minket a NATO"?

Szóval az erőszakkal rendszerben tartott állomány szétfutása borítékolható, csak se az ezt megakadályozó, se az ezutánra megoldással rendelkező politikát, de ami talán a mégroszabb, közakaratot(!) nem nagyon látom, széles e vidéken.

Nem kell ide Gerecse, egyszerűen csak "ki kell nyitni a laktanyák kapuit" és magátol létrejön az újabb "haderőreform".

Skyfox ide, vagy oda...

 

[Kávé]

Nem mondom, hogy maradjon a dilettáns vezetés, de ha mindenki szétszalad, utána mi lesz? Van olyan ambíciózus politikai alternatíva idehaza, amelyik már most számol ezzel a helyzettel?
Vagy netán a "háborúpárti" haderőellenes vonulat majd még tapsolni is fog az önkéntes leszereléshez, "mert amúgy is megvéd majd minket a NATO"?

Szóval az erőszakkal rendszerben tartott állomány szétfutása borítékolható, csak se az ezt megakadályozó, se az ezutánra megoldással rendelkező politikát, de ami talán a mégroszabb, közakaratot(!) nem nagyon látom, széles e vidéken.

Nem kell ide Gerecse, egyszerűen csak "ki kell nyitni a laktanyák kapuit" és magátol létrejön az újabb "haderőreform".

Skyfox ide, vagy oda...

En konkrétan a hm vezetésére gondoltam szakmaitlan alatt élen a hm miniszterrel.

 

[Allesmor Obranna]

En konkrétan a hm vezetésére gondoltam szakmaitlan alatt élen a hm miniszterrel.

Te igen, Kele viszont szélesebb körű változás esetén bekövetkező exodusról beszélt.
Én nem a véleményével vitatkozom, csak kíváncsi vagyok, hogy utána mi lesz a haderővel.

 

[Kávé]

Te igen, Kele viszont szélesebb körű változás esetén bekövetkező exodusról beszélt.
Én nem a véleményével vitatkozom, csak kíváncsi vagyok, hogy utána mi lesz a haderővel.

Szerintem ugyanugy sporolnanak rajta mint most.