[HUN] MH 59. Szentgyörgyi Dezső repülőbázis / MH vitéz Szentgyörgyi Dezső 101. Repülődandár (Kecskemét)
- Téma indítója silurusglanis
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ám legyen (nem tudom, hogy így van-e de elfogadom), de még ezzel együtt sem igényel rendkívüli étrendet. Igazából amíg volt normakülönbözete a pilótáknak addig sem kaptak különösebben extra kaját.
Dehogynem!
Ez kb. arra jó hogy kifelé mutassák fentről hogy mi aztán fel vagyunk készülve mindenre, befelé meg éreztessék az állománnyal hogy pofa lapos, mert ha nem lehet vigyázzállásban is írni tovább az excel táblát, ha akarjuk a székedet is elvisszük az irodádból!
Ebben is van igazság.
Meg ebben is.
Tehát adva van egyszer egy parádézó repülőnapi belterjes Szentgyörgyi Dezső repülőklub, ahol a legnagyobb ászok olyanok, mint a pocakos kokainfutár, aki úgy elfogta a szerb 21-est, hogy amaz talán nem is tudott róla, vagy a másik, akiből "világbajnok" lett, vagy a bázisparancsnok, aki a rossznyelvek szerint majdnem lelőtte a társát, ezért mikor az elfeledett futót nyitni és kicsúszott a 44-es útra gépestől, akkor betyárbecsület címszóval nem csinált belőle nagyobb ügyet. Vagy mikor az amerikaiak idejöttek F-15-össel, tele a légtér nemzetközi vadászgépekkel és a mi egyik Albatros gépünk úgy elmegy kirándulni Fehérgyarmatra, hogy ott is leli halálát a két hajózó. Akik nem abban a sorrendben ültek a kabinba, ahogy a feladat megkövetelte (hogy jobban tudjanak kamerázni) és nem is arra repültek, amerre az útvonalterv szólt.
Mindennek persze nem lett következménye.
Azaz mégis, mert 7 évvel később egy Gripenünk ugyanígy veszett oda, mert nem abban a sorrendben ültek, mert kanerázni kellett a repülést, magyar virtus, egy kis zsiványság, a rutin meg megkopott. A gép oda, az elkövetők maradnak a helyükön, sőt, egymást váltják a parancsnoki poszton.
Ezt megfegyelmezni csak kívülről lehet.
De tény, hogy nem békeidős műkatonákkal, málhamellényben, budapesti irodában excellező vészhelyzeti rambó-szemlélettel, sokévtizedes irigységgel, frusztrációval, "majd most megmutatjuk ezeknek a lumpeneknek" - hozzáállással.
Ha nem hivatkozhatna a HM mindenáron a NATO titkolózásra, akkor egy jóval transzparensebb költségvetés tervezéssel, versenyszférából átemelt hatékonyság alapú revízióval sokkal jobb kiképzést lehetne elérni, mint a demonstratív rohamsisakos, de hajózóruhás állománygyűlésekkel, ahol a szarfaszú pilótájába beleverik, hogy mostantól bokorugró baka és kuss a neve.
Szóval a katona-pilótát és katona-repműszakit nem ilyen bárgyú módon kell kierőszakolni.
Tudom, hogy csúnya példa, de a mikéntet bizony most lehet látni az ukrán, de különösképp az orosz légierő átalakulásán.
És nem szép a módszer, de sajnos hatékony.
Baszki ezt így végigolvasva hogy mi van/volt ott, azt kell mondanom, komolyan, ehhez képest a Katvéd. egy virágzó és fegyelmezett, jól szervezett hatékony profi csapat!
Tényleg szar volt ezt így még olvasni is...
A tűzoltóknál folyamatosan van éles bevetés. Ha valamit nem úgy csinálnak ahogy kell, az nagyon hamar kiderül. A hadseregnél meg békeidőben nem.Baszki ezt így végigolvasva hogy mi van/volt ott, azt kell mondanom, komolyan, ehhez képest a Katvéd. egy virágzó és fegyelmezett, jól szervezett hatékony profi csapat!
Tényleg szar volt ezt így még olvasni is...
Igen szinte biztos vagyok benne én is, hogy ez van mögötte, nálunk napi szinten bizonyítani kell, ha ilyen szintű nihil lenne minden nap címlapon lennénk.
Értelmét látod? Akár a minisztérium, OHP stb?? Még Ukrajában se harci díszben ülnek.. Ez olyan pótcselekvés, mint mikor átrepült a Tupoljec drón erre, 5 griffet raktak harci díszbe és szinte járó motorral kellett lenniük egy ideig, bár mindenki tudta, hogy semmi szükség rá..
Azért az égben a repülési fegyelmet, paraméterek betartását stb. vérrel írják.
---
ahol a legnagyobb ászok olyanok, mint a pocakos kokainfutár, aki úgy elfogta a szerb 21-est, hogy amaz talán nem is tudott róla, vagy a másik, akiből "világbajnok" lett, vagy a bázisparancsnok, aki a rossznyelvek szerint majdnem lelőtte a társát, ezért mikor az elfeledett futót nyitni és kicsúszott a 44-es útra gépestől, akkor betyárbecsület címszóval nem csinált belőle nagyobb ügyet. Vagy mikor az amerikaiak idejöttek F-15-össel, tele a légtér nemzetközi vadászgépekkel és a mi egyik Albatros gépünk úgy elmegy kirándulni Fehérgyarmatra, hogy ott is leli halálát a két hajózó.
---
Ezek azért kerültek ki a nyilvánosságra, mert vagy halál, vagy nagyobb állami vagyon ment veszendőbe. Olyan nincs, hogy következmények nélkül.. csak nem kerül ki a seregből..
Ami miatt azt lehet érezni, hogy következmények nélkül azt nem akarom leírni, de leírtam előzőekben, hogy a pilóták létszáma alatta alatta van a szükségesnek és vezérkari iskolába sem volt sok esetben küldeni lehetőség, mert akkor ki marad kvázi a századnál, ha onnan is kiveszek tapasztalt hajózót... Ha meg nincs, akkor kit rakok X vagy Y helyére???
De attól még volt, csak más fajta.
Egyébként, ez a virtuskodás tipikusan a harcászati pilóták sajátja (bár ugye emlékszünk a B52-esekkel repülő halálmanőverekre, a legutóbb lecsúszott C17-re).. Akiben nincs vagányság, az nem is alkalmas "vadász" pilótának, mert nincs benne kockázatvállalás stb. Ezért van pld. hogy a nős, gyerekes 30+-as pilóták sem igazán jók már pld. az amcsiknál más légierőknél századnál, mert ovatosabbak, több a vesztenivalójuk, mert családjuk is van...
Egyébként a másik, hogy a virtuskodás mellett fenti eseteket a politika által kevés fiskális megszorításokból adódott, mert azért nem volt elég repidő, és ezért volt több esetben automatizmus elmaradása, szabály elfelejtése stb. Mert nem volt elegednő repült órája X vagy Y pilótának egy adott időszakban... A leírtak több mint felét ez okozta, és ahogy Gróf Geri is leírta:
Én azt tanultam – mert az eddigi parancsnokaim azt tanították -, hogy a repülőgépeknek levegőbe kell emelkedniük, és az ezred bázis vagy dandár teljes állományának ezért kell dolgoznia. Ha kell – és mint látjuk – néha mindenáron és bármi áron”
---
ahol a legnagyobb ászok olyanok, mint a pocakos kokainfutár, aki úgy elfogta a szerb 21-est, hogy amaz talán nem is tudott róla, vagy a másik, akiből "világbajnok" lett, vagy a bázisparancsnok, aki a rossznyelvek szerint majdnem lelőtte a társát, ezért mikor az elfeledett futót nyitni és kicsúszott a 44-es útra gépestől, akkor betyárbecsület címszóval nem csinált belőle nagyobb ügyet. Vagy mikor az amerikaiak idejöttek F-15-össel, tele a légtér nemzetközi vadászgépekkel és a mi egyik Albatros gépünk úgy elmegy kirándulni Fehérgyarmatra, hogy ott is leli halálát a két hajózó.
---
Ezek azért kerültek ki a nyilvánosságra, mert vagy halál, vagy nagyobb állami vagyon ment veszendőbe. Olyan nincs, hogy következmények nélkül.. csak nem kerül ki a seregből..
Ami miatt azt lehet érezni, hogy következmények nélkül azt nem akarom leírni, de leírtam előzőekben, hogy a pilóták létszáma alatta alatta van a szükségesnek és vezérkari iskolába sem volt sok esetben küldeni lehetőség, mert akkor ki marad kvázi a századnál, ha onnan is kiveszek tapasztalt hajózót... Ha meg nincs, akkor kit rakok X vagy Y helyére???
De attól még volt, csak más fajta.
Egyébként, ez a virtuskodás tipikusan a harcászati pilóták sajátja (bár ugye emlékszünk a B52-esekkel repülő halálmanőverekre, a legutóbb lecsúszott C17-re).. Akiben nincs vagányság, az nem is alkalmas "vadász" pilótának, mert nincs benne kockázatvállalás stb. Ezért van pld. hogy a nős, gyerekes 30+-as pilóták sem igazán jók már pld. az amcsiknál más légierőknél századnál, mert ovatosabbak, több a vesztenivalójuk, mert családjuk is van...
Egyébként a másik, hogy a virtuskodás mellett fenti eseteket a politika által kevés fiskális megszorításokból adódott, mert azért nem volt elég repidő, és ezért volt több esetben automatizmus elmaradása, szabály elfelejtése stb. Mert nem volt elegednő repült órája X vagy Y pilótának egy adott időszakban... A leírtak több mint felét ez okozta, és ahogy Gróf Geri is leírta:
Én azt tanultam – mert az eddigi parancsnokaim azt tanították -, hogy a repülőgépeknek levegőbe kell emelkedniük, és az ezred bázis vagy dandár teljes állományának ezért kell dolgoznia. Ha kell – és mint látjuk – néha mindenáron és bármi áron”
Akkor lövész katona vagy harckocsizó se legyen, mert van vesztenivalója? Akinek nincs csaláfja miért is nincs vesztenivalója?
Ez most kukacoskodás.. mindenkinek van vesztenivalója.. A harcászati pilótáknál amit leírtam az a követelmény.. a stratégiai bombázó pilóták, és különösen a szállító repülőgép pilótáknál mások a követelmények. Fizikailag is..
Egyébként régebben mikor külön voltak vadász és "sártúró" (csapásmérő bombázó) pilóták nagyon nehéz volt az átképzés egyikről a másikra, mert más-más atitüdök, tulajdonságok fontosak. A bombázó, csapásmérő feladatok megoldása másfajta kvalitású hajózót kívánt, mint a vadászpilóta (utóbbi és persze változik, ahogy a többfeladatos gépek is egyre inkább egyeduralkodók lesznek - de a BVR, a lopakodóképesség és a közelharc elkerülése egyre inkább változtatja a követelményeket. (ezt nem az orvosi követelményekre értem)
A szárazföldi sereget ebbe, most belevonni, értelmetlen és teljesen tévútra vezet..
Speciel nem. Nézzük a halálozási statisztikát háborúban, kinek jár a kiváltság! Lehet a végén az jön ki, hogy a pilótának derékszögű meghajlással kell majd tisztelegnie a gyalogsági katona előtt! És az utóbbi se kutya technikát kezel...
Rendszerszinten csak annyi következményük volt, hogy az egyik retorzió nélkül maradt eset generálta a másikat.
Nem épp szerencsés.
Egyet kell látni. Hogy mi a lengyel siker titka? Hogy miért képesek haderőt, azon belül koherens légierőt építeni úgy, hogy nem bombázta (még) szét az országukat senki?
Nos, ehhez három dolog adott:
- Az egyenruha nimbusza
- Permanens ellenségkép
- Regionális (újabban már kontinentális) küldetéstudat
"Nekem ne az én pénzemből, ne az én házam felett zajongjanak a kurva gépeikkel, ne az én kontómra hízzanak a magas fizetésükkel..." - tartja itthon a közvélemény a magyar katonát ingyenélő hédernek.
Képzeljük el, hogy a médiában, a parlamentben, az utcán folyamatosan arról folyna a kommunikáció, hogy a románok bármely pillanatban támadhatnak és "majd nem véd meg minket a NATO" maximum csak Amerika, "Stronger Together" és emiatt kell az újabb és újabb fegyver és katona.
Nálunk ugye ez kompletten hiányzik.
Képzeljük el, hogy arról folyik a pollitikai közbeszéd, hogy Németországot lekörözve, amerikai segítséggel, belátható időn belül hozzánk tevődik át Európa gazdasági súlypontja. Hogy útját állva a keleti veszedelemnek, mi leszünk a környék új nagyhatalma, a legerősebb hadserege.
Nálunk vagy a "merjünk kicsik lenni" szervilitás, vagy a zagyva "Pannon Puma", a "Nemzet Rakétája", az "500 éves növekedési pálya" és egyéb, csak szánakozó legyintésre méltó hagymázas lózungokat ereget a mindenkori hatalom, cél, értelem, realitás és különösebben számonkérhető mélyebb tartalom nélkül.
Tehát, ha fenti három tényező megvan, akkor lesz értelmes munka Kecskeméten, sőt az egész Magyar Honvédségben.
Mert enélkül csak az van, mint nálunk, az osztrákoknàl, vagy a szlovákoknál, cseheknél, bolgároknál.
Alibizés.
És mennyire igazad van. Míg itthon (meg ex Monarchiában) csak a veszteségeket látjuk, a csatlós szerepét.. sőt még a valós hadi sikereink is lekicsinyitjük, addig a lengyelek a meglévő sikereiket felnagyítják, pl. szerintük csakis ők mentették fel Bécset a török alól és még folytathatnám. De ott vannak az angolok, akik szerint ők a nagy németverők a II. VH. során. Háááát...
Sőt, ha megnézed, még ezen szakmai kicsiny közösségben is bőven felüti a fejét az általad is leírt, mindenkori hatalom által eregetett lózungok tömkelege...
Érdekes...
Peszke csúszott át a 44-esen, még nagyvassal, ő meg rég nyugállományú, még csak század pk sem volt, nem hogy bázis pk...
Jók ezek a félinformációk, de láthatóan jó pár dolog urban legend...
Repülőklubb ?
Ez jó.
1200+ fős Repülőklub...
A felső vezetésben van egy ilyen hozzáállás, hogy a bázis sem más mint a többi, a muszakies a pilota is csak lövész, csakhogy ez egy erősen specializált műszaki alakulat, szakemberekkel, és milliárdokért képzett pilótákkal, összesen sok száz milliárdnyi technikával.
Természetesen van betyárbecsület köztük, több száz ember munkája kell hogy egy gép felszáljon, és szó életveszélyes egy hiba. Persze, hogy nagya bizalom és az összetartás.
Maradtunk annyiban, hogy Győrben pezsgőznek, itt meg inkább búsúlnak.
Az oktató gépekben, az oktató ül hátul, és egyedül teljesen képes élvezeti a gépet.
Ez követelmény az oktató jogositáshoz.
Nem azon múlt , hogy ki hol ül.
Nagyon silány szerecsenmosdatás ez a szöveg.
Nyugodj meg, mióta az egykori 59. Szentgyőrgyi Dezső Harcászati Repülőezredet, ami önmagában is csak egy volt a többi közül átbuherálták az egyetlen megmaradt "repülőbázissá", azóta illik a gúnynév rájuk, hogy repülőklub.
Oldalakon át részleteztem, hogy miért.
Ez nem csak egy, vagy két repülőgèpvezető ilyen-olyan nézőpontból bűnösnek, vagy épp áldozatnak láttatott története, hanem magának a morálnak a hanyatlása.
Hogy melyik esethez vezető oknál hol húzzuk meg az ok-okozati összefüggések láncolatának határát, az szigorúan attól függ, hogy milyen eredményt akarunk látni. Ez a szubjektív kivizsgálás, amire akkor van szükség, amikor lehetőleg nem akarunk komolyabb retorziót. Mert amúgy sincs ember, mert amúgy is az ezeréves világi cimborám, szomszédom, bajtársam, előljáróm, vagy mert tudna mondani ő is rólam valamit.
Ez is egy morál.
Nyilván ki lehet mutatni azt is, hogy maga a gép nem azért zuhant le, mert effektíve egy kétkormányos gépben hol ült az oktató. Persze.
Csak ugye az a feladat, ami már a felszállás előtt zsiványságnak, péntek délutáni kirándulásnak indul, az magában hordozza a súlyos repfegyelmezetlenség és így sajnos a tragédia lehetőségét is.
És nem kell más, csak notóriusan kevés repóraszám, ami amúgy is melegágya a bajnak.
Kinél miképp.
Az egyiknek tavaszig van össz-vissz 4 repült órája, elfelejt futót nyitni. De a toronyban sem állnak a helyzet magaslatán. Kész a baj, de túléli, el kéne meszelni, de nincs ember és amúgy a főnöke is sáros. Mit lehet tenni? Hát úgy kell kivizsgálni, hogy lehetőleg menjen a verkli tovább, mert ez mindenki érdeke. Igen, ez mindenki érdeke, csak a morálon ez is nyomot hagy.
A másik egy tipikus péntek délelőtti repülési váltás végi elbarangolás, jutalom egy Kanadában nem épp jeleskedő, de csakazértis pilótává nevelendő srácnak, aki nősülés előtt áll. Összekacsintás, jutalomrepülés, repfegyelem megsértése és tragédia. Nem feltétlen kellett volna ebbe belehalniuk, de adva volt a szűk repórakeret, így ezzel együtt már összeállt minden a bajhoz.
A konklúzió: hősi halottak lettek és mivel a maguk előidézte probémakörbe egyúttal ők is haltak bele, "a vizsgálat lezárult".
A Caslav-i esetnél a bázisparancsnok, akinek a rutinja már nem volt a legfényesebb, sőt ekkora már az együléses jártasságát is elvesztette, hozta össze a későbbi utódjával ezt a balesetet. Ezt már bőven kitárgyaltuk, de a konklúzió ugyanaz, igenis számít, hogy ki hol ül, a leszálláskor ki, milyen rutinnal vezeti a gépet.
És bár mindketten szerencsésen túlélték, a morál látta továbbra is kárát.
Mert ezután ismét jópár drágán kiképzett repműszaki hozta meg végleges döntését, hogy vagy a Merci gyár, vagy Aeroplex, netán GE, de nem marad többé ezen a bázison.
Ezen fluktuáció valós okain lehet vitatkozni, csak nem érdemes.
Nyilván az is egy kortünet, hogy a MiG-29-esek kivonásával a rendszerből távozók publikus elbeszéléseiben a mindent megszépítő repülőromantika lényegi része a csibészség. Mert van valami vagány bukéja annak, hogy egy jól átpiált északa után aznaposan gépbe ülve a legjobb kijózanító módszer a tiszta EÜ oxigén és a 9g tépése a sárkányba.
Persze, hadd kopjon a gép repideje, ha a típus BVR képessége amúgy is kiment borért, amikor éleslövészet nélkül kukáztuk a fő fegyverét, mert lejárt az üzemideje.
Egy kis manőverező légiharc, egy kis sportrepülés a közeli műrepülő légtérben az mindig jól jön, amúgy is kell gyakorolni a repülőnapokra is.
Vagy amikor az amúgy kiváló kezű bemutatópilótánk gurul ki felszállásra kesziből és beszól, hogy jelez az RLSz a hibatablón, baj-e? Végül is csak nem működik a radar, nyilván nem gond egy keszi gépnek.
Ezek sztorik.
Vagy így voltak, vagy nem így, de ha ez nem egy aeroclub, akkor ugyanúgy nem is légierő.
Nyilván ez a kétezres évek, ma meg Gripen van, meg rohamsisakba kényszerített vadászpilóták, lérakos főnökkel, de azért jól látszik, hogy honnan és hogyan jutottunk el idáig.
Marhára örülök hogy nem maradtam ott a seregben, csak gondolkoztam rajta!
Ez azért így sokkal korrektebb, és nem is vitatkoznék vele.
Sajnos, nem nagyon lehet.
A mostani viszonyok, hogy milyenek azt nem látom, de az sokat mond hogy Caslav után nem volt komoly következmény...
Minimum (természetesen saját kérésre) azonnali korengedményes nyugdíj és könnyes búcsú mindkét delikvensnek...
De sz sem megoldás, hogy egy szárazföldi uram-igen-uram bólogató János lett a parancsnok.