[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Majd ha téged is ér árvíz, neked is fog változni az álláspontod...
M
molnibalage
Guest
Látom nem sikerült megérteni. Ha lenne normális honvédelem helikkel, akkor az "árvizes képesség" is meg lenne off desgin. A legútobbi ilyes esetnél a pilóták vállalták, hogy lejárt papírozású géppel repülnek. Izé...
M
molnibalage
Guest
Nincs ilyen idponttal komment ebben a topikban. A kommentek linkelhetőek a sorszámukon keresztül. Linkeld a kommentet és akkor tudom, hogy mire gondolsz.
M
molnibalage
Guest
19:26-as van.
Ezekről nincs konkrét infóm, engem a fajlagos repóraköltség szokott érdekelni. Azt, hogy ez hány emberből jön össze nem tudom. A csupasz MI-8/17 fajlagos repüóra költsge valahol 4 ezer USD táján volt a források többsége szerint 8-10 éve. Ez az, ami tényleg csak annyit tud, hogy repül. Nincs NVG, nincs fegyverzet, csak egy 40+ évse szállító heli 0 védelemmel és harcászati avionikával.
Egy korszerű multirole könnyű szállító heli ennek cirka 2-3-sorosából repül, még ha kisebb is. Csak azon van MAWS, FLIR, NVG, RWR, GPS navigáció, IFF, beszédtitkosító meg amit még kérsz rá extraként.
Nincs ilyen idponttal komment ebben a topikban. A kommentek linkelhetőek a sorszámukon keresztül. Linkeld a kommentet és akkor tudom, hogy mire gondolsz.
Valószínűleg eltérő az időzóna beállításunk!
Hmm. Érdekes amit írsz, mert é még a tegnapi keresgélésemkor ezt találtam:
This, combined with a low tolerance for failure, results in high maintenance. Ratios of Maintenance Man Hours (MMH) to flight hours is often 3.5 to 4.5. That is, four hours of maintenance is conducted for every flight hour. Parts are replaced well before expected failure. Many parts are machined to very close tolerances. Metal used to manufacture parts have certifications regarding the source, treatments, and inspections. It is not unusual for spare parts to cost $5,000 to $15,000 with a few exceeding $50,000. Consequently, the current parts cost (in 1996) per flight hour of a Black Hawk is $1,602.70 ($351.54 consumable and $1,251.16 reparable). The Longbow Apache spares cost per flight hour is $3,851.18 ($444.20 consumable and $3,406.98 reparable).
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/rotary.htm
Nem tudom jól értem-e, de itt mintha kevesebbről írnának, mint te, bár nem biztos, hogy ugyanarról szól az itteni adat.
Itt azt is írják, hogy helikopternél1 repórára kb. 3,5-4 munkaóra jut, de ezzel kapcsolatban szkeptikus vagyok, mert korszerű merevszárnyú vadászoknál korábban 10-12 munkaóra/órákról olvastam, a tengerészgyalogos F--35-nél meg 40+ munkaóráról.
M
molnibalage
Guest
Valószínűleg eltérő az időzóna beállításunk!
Hmm. Érdekes amit írsz, mert é még a tegnapi keresgélésemkor ezt találtam:
This, combined with a low tolerance for failure, results in high maintenance. Ratios of Maintenance Man Hours (MMH) to flight hours is often 3.5 to 4.5. That is, four hours of maintenance is conducted for every flight hour. Parts are replaced well before expected failure. Many parts are machined to very close tolerances. Metal used to manufacture parts have certifications regarding the source, treatments, and inspections. It is not unusual for spare parts to cost $5,000 to $15,000 with a few exceeding $50,000. Consequently, the current parts cost (in 1996) per flight hour of a Black Hawk is $1,602.70 ($351.54 consumable and $1,251.16 reparable). The Longbow Apache spares cost per flight hour is $3,851.18 ($444.20 consumable and $3,406.98 reparable).
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/rotary.htm
Nem tudom jól értem-e, de itt mintha kevesebbről írnának, mint te, bár nem biztos, hogy ugyanarról szól az itteni adat.
Itt azt is írják, hogy helikopternél1 repórára kb. 3,5-4 munkaóra jut, de ezzel kapcsolatban szkeptikus vagyok, mert korszerű merevszárnyú vadászoknál korábban 10-12 munkaóra/órákról olvastam, a tengerészgyalogos F--35-nél meg 40+ munkaóráról.
- Ez 20 éves adat, azóta volt némi infláció is.
- Az akkori Black Hawk kb. a csupasz Mi-17 szerűség volt.
- A dedikált harci helik ma 10-16k USD között repkednek.
- Egy multirole tisztességesen védett heli 7-10k táján repülne, ha azon van FLIR kupola, AGM képesség, stb.
A repóra ktg-ben benne van a már kifizetett vételár 1 repórára leosztott állandó költségek (pl. beszerzési ár) is, vagy csupán a változó költségelemek, amik kizárólag tényleges használatkor merülnek fel?
Az első kérdésre az a válasz hogy ez erősen típusfüggő, de ha minden munkát beleszámítunk amit az alakulatnak kell elvégezni (tehát a nagyjavítás az külön keret), akkor szerintem 100-as nagyságrendű lehet a repórára eső munkaóra-szám. Ha kevés a tartalék-alkatrész és nem csak a polcról kell, levenni, hanem időnként egyikből kiszerelve kell a másikba beszerelni alkatrészt, berendezést, az növeli a ráfordított időt.
A másodikra: egy 6+6 teljes repülő és harcképességű Mi-17/Mi-24-ből álló vegyes századnál szerintem min 20-25 üzemeltető műszakira van szükség (sárkány-hajtómű, elektromos, műszerész, oxigénes-szakágak) + a fegyveres szakág létszáma szerintem 12-15 + az időszakos munkákat végző hangár-létszám kb. ugyanannyi. Ezek között létszámhiány esetén esetleg lehet némi átfedés, ide-oda mozgatás, de az már akkor messze van az ideálistól, kapkodáshoz vezethet ami nem a repbiztonságot fokozza. Ehhez szerintem az is kell, hogy a teljes létszám rendelkezzen mindkét típusra munkavégzési jogosítással. Figyelembe kell venni hogy egyszerre minden gép a legritkábban repül, jó időbeosztással és rotációval csak egyet-egyet kell a hangárba időszakos munkákra bevinni.
Thx. a 100 órát elég durvának érzem, bár tudom, hogy a forgószárnyas az munkaerő igényesebb.
Szóval akkor egy 12 közepes helis alakultnál olyan 50 fő körüli lehet a műszaki létszám.
M
molnibalage
Guest
A jenki személet alapvetően a teljes élettartam kötségekkel együtt van és egy mozgó átlag eredménye. Volt egy olyan oldal - azóta megszűnt sajnos - ahol látszott az évenkén számolt költség a C-5 és mág gépekné. Ahol kis hupli volt, abban az évben kezdődött egy upgrade program van érte el egy batch gép az depot level maint, állapotot.
Ebből jön ki a 10k feletti harci heli repóra, a 25k-s F-16C/D és 40k körüli F-15E fajlagos repóra költség. Két repülés közöti ráköltött pénz az nem ennyi. Csak mikor mondjuk X ezer óra után jön a depot level és korszerűsítés, akkor a gépre ráköltesz dollármilliókat és a gép repül egészen pontosan 0 órát.
A 100-as nagyságrend az a hangármunkákkal együtt adódhat ki, a gépek közvetlen repültetése az ennek csak kb. 20%-a lehet. Én a szükséges létszámot becsültem meg, hogy van-e annyi az más kérdés, ráadásul ugye nincs meg a 12-gépes század se!!
M
molnibalage
Guest
A számvitel meg a pénzügy teljesen más megközelítésből szemléli a dolgokat.
Pénzügyileg ami ki van fizetve, az már csak az utókalkulációknál érdekes. "sunk cost". Elsüllyedt költség, amit már nem lehet visszahozni.
Bízzunk ben hogy így kikupálják és még valami csoda folytán el repkednek 2032-ig is.
Egyfeladatos??
Harci helikopter ami páncélozott tudja pusztítani az ellenség páncélos erőit( ha van megfelelő rakéta) és élőerejét. Ez az egy feladata van alapból. A Mi-24-es azért ennél jóval többet tud:
-külső függesztett teher szállítása(homokzsák, bambi bucket, terepjárók, emlékeim szerint az UAZ-t elbírja,és ez eddig 3 plusz funkció ahhoz képest amit más harcihelikopter típusok tudnak tud)
-kommandós alegység kirakása, majd annak olyan fokú védelmezése amire egy szállítóhelikopter nem képes
-vegyi és surgárfelderítő konténer alkamazása amire a szállítóhelikopterek alkalmatlanok, ez a típus pedig jóval olcsóbban tudja megtenni, mint a Gripen tenné (amihez integrálva sincsen), közelebb is tud a szennyezett területhez települni, kisebb sebessége révén részletesebb,felderítést tud végezni olcsóbban. Megnézném egy Gripen pilóta fejét, amikor azt kérné tőle a rendszer képernyőét figyelő például atomerőműves szakember, hogy na itt meg kéne most függeszkedni a pont fölött, mert valami nagyon érdekeset jelez a berendezés...
- kutatás mentés szakorvosokkal, kutató mentő eje-sekkel és komoly mentő felszerléssel a fedélzeten( a felvehető sérültek betegek száma nyilván kisebb mint egy szállítóheli esetében)
Az említett egy feladatán kívül felsoroltam még 6 funkciót amit ez a gép el tud látni.
Miért is egyfeladatú??? Ahhoz képest, hogy Gripen FAQ-kat írsz ami dícséretes, plusz hatalmas arccal kreténezel, egybitesezel, stb mindenkit,(ami már kevésbé) ahhoz képest ez igen gyenge írás ez tőled.
A magyar pilóták ezt a típust a katonai helikopterek "svájci bicskájának" szokták nevezni, pontosan azért mert egyáltalán nem csak egy egyfeladatos gép. Békeidőben is alkalmas a civil lakosságot segítő feladatok elvégzésére:erdőtűz oltás, vegyi/nukleáris katasztrófa felderítése, homokzsák cipelés árvíz idején, lakosság menekítése a deszanttérben árvíz vagy épp ipari katasztrófa idején.
Ezt az egy feladatos dumát hende rakta be a köztudatba, de az ügyvéd úr kb semmit nem tudott a gépről azután sem, hogy megrepültették, és részletesen elmondták neki,hogy mire képes a lövöldözésen kívül. Így "bölcsen" leállítatta a típust. Azt hittem, hogy te, mint "elméleti szakember", aki tényleg sokat foglalkozol ezekkel az eszközökkel többet tudsz erről a szállító-harci helikopter típusról(ugyanis ez az eredeti orosz megnevezése:транспортно-боевой вертолёт) mint egy ügyvéd, akit kineveztek honvédelmi miniszternek. Én csak egy mezei user vagyok, amit tudok a típusról azt könyvekből,dokumentumfilmekből és olyan, a típussal Afganisztánban is repült magyar pilótáktól tudom akik repültek több száz/ezer órát a típuson. Ők használják a "svájci bicska" megnevezést is a típusra.Persze nyilván nincsenek tisztában annyira jól a típus képességeivel mint te, aki otthon/munkahelyen a PC mögött ülve kijelented, hogy "egyfeladatú, pénzkidobás"...
A magam részéről nagyon örülök a típus újraélesztésének. Remélem gyors és sikeres lesz.Kimondottan szimpatikus lépés ez Simicskótól. Talán ő a rendszerváltás óta az első honvédelmi miniszter aki, nem csak folyamatosan kivonat bezárat, felszámoltat megszüntet fegyvernemeket, alakulatokat, hanem a lehetőségek adta határon belül próbál fejleszteni/ képességet fenntartani, újra teremteni.
M
molnibalage
Guest
Majd 3 óra múlva kifejtem, hogy miért hatalmas mellé a kommented nagy része... Most dolgom van.
Urak.. (hölgyem).
Tisztelet a kivételnek.
Pár napig nem voltam, de most végigolvastam az utóbbi pár nap termését.
Most komolyan,, mi a f@.. baj vann annak a dolognak a felújításával, ami miatt itt évek óta sírunk.
Nem volt kihasználva, mekkora erő lenne a térségben, földön rohad stb. Ezeket dobáltátok (akárcsak én). Most jön a hír, hogy 6 darab megy javításra,,, most meg ezzel van baj. Hihetetlen.
Szerintem nagyon jó dolog ha a mostani politikai helyzetben nem veszünk semmi nyugati komoly, drága teknikát.
4 felújított MI-17, 6 felújított Mi-24 (én bízok abban, hogy lesz modernizáció is, hiszen kb. fél-egy éve a páncéltörő fegyverekről beszéltek, amik közül pont a spike ami jó a szárazföldnek és a MI-24-nek egyaránt) +a maradék mókus meg MI-8.
Sokan írták előttem, hogy igen is komoly erő a térségben(!!!!) a 6 harci helikopter, főleg úgy, hogy aki ezt írta, ki is fejtette, hogy kik is azok akikkel összeakadhat a bajszunk.
Irogatjátok, hogy nincs, meg nem lesz személyzet. Olvassátok amúgy ezt a HTKA-nevű oldalt vagy mondjuk a honvédelem.hu-t?
Pilótaképzés is indúlt. Ti hogyan kezdtétek volna mondjuk két éve a semmiből létrehozni valamit? Manőverezve, hogy a Sikorsky se verjen át valami tuti biznisszel.
Az oroszok megnyerték a Paks 2-öt. Megnyertek sok atomerőművet a világban. Mi van ilyenkor,, sok mindenben ellentételezés. Metró, helikopter stb.
Tisztelet a kivételnek.
Pár napig nem voltam, de most végigolvastam az utóbbi pár nap termését.
Most komolyan,, mi a f@.. baj vann annak a dolognak a felújításával, ami miatt itt évek óta sírunk.
Nem volt kihasználva, mekkora erő lenne a térségben, földön rohad stb. Ezeket dobáltátok (akárcsak én). Most jön a hír, hogy 6 darab megy javításra,,, most meg ezzel van baj. Hihetetlen.
Szerintem nagyon jó dolog ha a mostani politikai helyzetben nem veszünk semmi nyugati komoly, drága teknikát.
4 felújított MI-17, 6 felújított Mi-24 (én bízok abban, hogy lesz modernizáció is, hiszen kb. fél-egy éve a páncéltörő fegyverekről beszéltek, amik közül pont a spike ami jó a szárazföldnek és a MI-24-nek egyaránt) +a maradék mókus meg MI-8.
Sokan írták előttem, hogy igen is komoly erő a térségben(!!!!) a 6 harci helikopter, főleg úgy, hogy aki ezt írta, ki is fejtette, hogy kik is azok akikkel összeakadhat a bajszunk.
Irogatjátok, hogy nincs, meg nem lesz személyzet. Olvassátok amúgy ezt a HTKA-nevű oldalt vagy mondjuk a honvédelem.hu-t?
Pilótaképzés is indúlt. Ti hogyan kezdtétek volna mondjuk két éve a semmiből létrehozni valamit? Manőverezve, hogy a Sikorsky se verjen át valami tuti biznisszel.
Az oroszok megnyerték a Paks 2-öt. Megnyertek sok atomerőművet a világban. Mi van ilyenkor,, sok mindenben ellentételezés. Metró, helikopter stb.