Na,ha ezzel a harcelektronikával jöttek volna vissza a gépek,harcértékük is kicsit más lenne.
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
M
molnibalage
Guest
- Akkor hogyan magyarázod a videón eltalált lőtáblát? Az kb. pont egy focipálya méretű terület közepén van.
- A videón az alacsony tűzgyorsaságú bólintást kihagytad.
Nem, nem rajongok a 24-es feltámasztásáért, de ettől kreténségeket sem fogok róla mondani róla.
Alacsony tűzgyorsaságnál mintha sokkal kisebb lenne a láng.
Pont erre a videóra gondoltam amikor írtam allesnek.
Alacsony tűzgyorsaságnál így van. Stabil.
De nem véletlen, hogy a különböző repülőkön, helikoptereken nem 2-3 között van a tűzgyorsaság. Ennek inkább a fegyver óvása gyakorlásnál a célja.
Harchelyzezben nem árt a nagy tűzgyorsaság. Persze csak ha pontos.
De ha valaki tud olyan sereget ahol hasonló mód(csak 3jszaka,jtac,vakon célt nem látva,30milis) alkalmaznak harci helikoptert, az írja már meg.
Én ennek nagyon örülök, főleg, hogy megint okosabbak vagytok egyetlen youtube videó alapján a pilótáinknál, akik azt állítják, hogy ők eltalálják a célt.
Az a nagy trokolatláng meg olyan, hogy vagy van, vagy nincs, legtöbbször nincs. Élőben láttam, ezért mondom. Ultratöksötét éjszaka se látni mindig.
Visszakanyarodtunk a két héttel ezelőtti polémia elejére. Nem mindenhol van jól kiképzett JTAC erre a feladatra, hogy éjszaka, NVG-vel megtámogatott 30mm-es gépágyúval, alacsony tűzgyorsasággal tüzelő Mi-24P gép tüzét vezesse célra.
Nálunk van. Ez a része működik. Nincs AH-64E Guardian gépünk, de ha lenne, akkor nem kéne a Mi-24P-vel kísérletezgetni.
És, ha lenne B-52-esünk, meg atom arzenálunk, akkor meg pláne nem.
M
molnibalage
Guest
Főleg úgy, hogy a videón is eltalálják a célt...
A kérdés nem ez, hanem hogy ellátták e. Bevallom én közel sem ismerem a rendszert ehhez eléggé. Ha jól értem, akor a heli hasán levő lencserendszerbe lenne beiktatva az NVG, tehát akkor az személyzet a két szép szemével néz azon keresztül úgy, hogy a repüléshez használt NVG-t kikapcsolja/félrehajtja/mittomén mit csinál vele?Amúgy van még a palettán a Raduga-S éjszakai verziója is. Konkrétan a Sturm/Ataka rakéták optikai rávezető rendszerébe építették be az NVG-t.
Aki látott már közelről Radugát, az láthatja, hogy ennek a célzókészüléknek az egyedi "éjjellátósítása" nem ördögtől való, csak ráfejlesztést igényel.
Egy olyan ráfejlesztését, ami amúgy már létezik.
Figyelem!
Ez nem a Raduga-S, az ott van ugyanis az ágyú alatt, a géporr jobb oldalán. Amit az orra rászereltek, az a Mi-28A korabeli éjszakai rendszere még 1982-ből. Ennek installálása egy századnyi Mi-24P-re valamikor 2003-ban esett meg, nem is lett folytatása a dolognak a különféle FLIR gömbök és maga a Mi-28N, illetve Mi-35M megjelenése után.
A Mi-24PN-ek ezen felül a lecsapott szárnyak és a fix futómű tekintetében változtak még meg, minden más tekintetben maradtak olyan P-k, mint ahogy a nagyjavítás előtt voltak.
A sztori lényege, hogy itt még külön volt a nappali Raduga-S és az éjszakai rendszer, de látható, hogy méret/helyigény tekintetében az éjszakai rendszer lehet akkora is, hogy a Raduga házába beférjen.
Lépjünk tovább.
Olyan lehetetlen magát a Raduga-S-t egy NVG lencse és elektronika sorral ellátni?
Nagy tűzgyorsaságon kb akkora sávot lő, mint egy GAU-8-as. Vagy kisebbet.
Igen, én így képzelem el. Nem FLIR, de működne.
M
molnibalage
Guest
Durva hasonlattal, akkor ez olyan, mint a szemüvegre felcsippenthető fényszűrő elem, mi napszemüveget csinál, csak itt NVG lenne. Ez a rávezetési FOV-on belül megadja, ami kell.
Ha erre képes lenne a gép, akkor ez céllkoordináták alapján nem FLIR toronnyal azonos, de rávezetés szempontjából majdnem azonos feltételeket teremtene. A célkeresés lenne gyengébb. Ilyen képességgel szinte már egy szavam se lenne a feltámasztás ellen. Akkor ár/érték arányban már jobb. Éjszaka használható a heli. Nappal viszont nem mernék repülni vele, amikor két szép szemmel is lehet érzékelni. Éjszaka viszont nem ez a helyzet.
Lőtávolság.2km-rl kötve hiszem,de 500méterről alacsony tűzgyorsaságon már BMP méretű célra pontlövőnek nevezhető.Teljessen lényegtelen,hogy milyen a napszak és célzókészülék.A heli repülés közben vibrál,rezeg,ami rontja a lőszabatosságot.
Dudi tudná megmondani,de ugy hirlik még ma is erősen rontja a fényerősitős rendszerek látképét a fényfelvillanás.Akár egy is.
De lényegtelen.Nincs informatikai rendszer,nincs északei célkereső és célzó rendszer,nincs értékelhető modern fegyverzet,nincs rakétafigyelmeztető és aktiv elháritó rendszer.Harcászatilag különben a termovizor nappal is igen hasznos az álcázott célok ellen.
Szóval ez a gyakorlat igen látványos,és komoly felkészűltséget igényel a személyzettöl,de európai viszonyok között meglehetősen csekélyke harcértékű.
M
molnibalage
Guest
Egyeseknek mániája figyelmen kívül hagyni a valóságot...? A vágyvezérelt "gondolkodás" ennyire menő lett.
A Mi-24PN egyébként a Mi-28A gépekhez kifejlesztett Raduga-III rendszert kapta meg kiegészítés képp, amihez a Zarjevo infravörös képalkotó alrendszert integrálták.
Nem nagy truváj, csak a Sturm/Ataka rakétákhoz a célzás optikai képének éjszakai legenerálásához infravörös képalkotót használnak, annak minden előnyével és hátrányával.
De ez egy régi megoldás, ráadásul csak kiegészítő, hiszen akkor még jobb nem lévén, az eredeti Raduga-S-t is megtartották a nappali használatra.
Maga az extra éjjellátó egyébként (szerintem) erre a képernyőre is dolgozik, keresésre is lehetőséget adva, ez viszont a helikoptervezető kabinja, szóval ez nem alkalmas az ATGM célleküzdésre és nem alkalmas a gépágyús célzásra sem. Az utóbbihoz marad az ASzP-17V és az NVG együttese.
Illetőleg ez utóbbi nagyméretű MFD lehet a mozgótérkép kijelzője is.
Nem nagy truváj, csak a Sturm/Ataka rakétákhoz a célzás optikai képének éjszakai legenerálásához infravörös képalkotót használnak, annak minden előnyével és hátrányával.
De ez egy régi megoldás, ráadásul csak kiegészítő, hiszen akkor még jobb nem lévén, az eredeti Raduga-S-t is megtartották a nappali használatra.
Maga az extra éjjellátó egyébként (szerintem) erre a képernyőre is dolgozik, keresésre is lehetőséget adva, ez viszont a helikoptervezető kabinja, szóval ez nem alkalmas az ATGM célleküzdésre és nem alkalmas a gépágyús célzásra sem. Az utóbbihoz marad az ASzP-17V és az NVG együttese.
Illetőleg ez utóbbi nagyméretű MFD lehet a mozgótérkép kijelzője is.
A media napon volt lehetosegetek szabadon beszelgetni a pilotakkal is? Micsoda valtozasok vannak a Honvedsegnel...
Amúgy jók ezek az eszemcserék, de célszerűbb inkább kibaktatani - ha van rá mód - legközelebb Hajmáskérre, megvan az a hely, ami teljesen legális, mégis látni a találatokat.... egy jókora teljesítményű messzelátóval 
Ja.l azoknak,kik azt hiszik,hogy ezek a gépek északa komoly harcértékkel birnak Európában.
Meddig látna el egy ilyen közbetéttel a Raduga?1-2km?Sturm már egy BBDvel ellátott TR85s ellen is kevés.Lézerrel kéne neki célt kijelölni.Lézerbesugárzásjelző meg bejelez a tankon,és lesz ott csapatlégvédelem is.JATCt szétlövik a tankok,helit meg a csapatlégvédelem.Oszt jónapot
Amúgy jók ezek az eszemcserék, de célszerűbb inkább kibaktatani - ha van rá mód - legközelebb Hajmáskérre, megvan az a hely, ami teljesen legális, mégis látni a találatokat.... egy jókora teljesítményű messzelátóval
Kár, hogy nem fotóztál ilyet. Nem menne a vita.
A lencsék elé rakott éjjellátó az üdvös a nagy pontosságú vagy bonyolult optikáknál(sima karabélyra való optikánál lehet az optika mögé is rakni)így gondolom itt is ez lehetne a megoldás viszont akkor ahhoz olyan éjjellátó is kellene(ami szerintem nincs a piacon).
Szerinted hány méterről lőttek a videón?
És ez mennyire reális valós harchelyzetben európában, úgy hogy van 8db helid. Nem 180?
Esetleg vissza is lőnek. Hiszen éjjellátóval ekkora távról ahonnan a videóban lő, 12sel is simán visszaveretsz.
Láttam pár lőteret. A kétoldali pöttyök szinte biztos 100m-eket jelöl.
Szerintem ha 5-6 méterről lő sokat mondok.
Onnan pedig még egy pkm is visszaválaszol.
De mindegy legyen igazatok.
Fantasztikus és hasznos képesség fillérekért.
Az egésznek számomra annyi értelme volt, hogy gyakorolt a jtac.
Ja meg szép a színe.
M
molnibalage
Guest
Melyiken? Melyik helyzeteben?
Most ez hol érv a célzásnál? Eszemfaszom megáll az ilyen ostoba témaváltáson. Abban a világban, ahol 100 db harckocsi már komoly mennyiség, ott a 8 db helikopter sem annyira kevés.
Mivel?
Mármint 500-600?