[HUN] Páncéltörő rakéták (Metisz, Konkursz, Fagot, Spike...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 019
2 447
113
Van egy parancsnoki megfigyelő képernyő rákötve - szóval a csapat másik tagja is figyelemmel kísérheti a rakéta röptét, kameraképét és talán bele is nyúlhat a célkiválasztásba. Ennél pontosabban nem tudom, hogy mi mindenre jó, de van egy ilyen hozzá mint ami az alábbi képen látható...

000091-anti-tank-missile-spike-e1601815954902.jpg


"The missile is connected by a fiber-optical wire that is spooled out between the launch position and the missile. With this the operator can obtain a target if it is not in the line of sight of the operator at launch, switch targets in flight, or compensate for the movement of the target if the missile is not tracking the target for some reason."

Nekem az a tippem, hogy "lövő katona" csak fire and forget módon tud tüzelni, és a társa képernyővel tud variálni a célpontok között...
Az ukrán Skif / Stugna iptr-ben nagyon szimpatikus, hogy a kezelő távolabb is helyezkedhet az állványtól.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 366
35 211
113
Az ukrán Skif / Stugna iptr-ben nagyon szimpatikus, hogy a kezelő távolabb is helyezkedhet az állványtól.
Ott annak az az oka, hogy végig követni kell a célt a becsapódásig a SACLOS rendszerű rakéták esetében és életveszélyes az indító mellett tartózkodni: ha érzékelték az indítást, akkor kilövik az indítót az ott gubbasztó csávóval együtt. Erre találták ki az ukránok hogy pár tízméterrel arrébb fedezékben gubbaszt a kezelő és vezezéken távirányítja az indítót pontosabban annak lézersugarát. Mindez nem kell a Spike-nál mert fire and forget az egész. Ez a kiegészítő képernyő kb. egy extra funkció - enélkül is működik: lövés aztán futás! Valahogy így... :)

800px-Taistelun-yt-s-Pst-Ohj2000-1-Kokonaisturvallisuus-2015.jpg




A Stugnára visszatérve érdemes megfigyelni a videókban, hogy céloznak vele az ukránok: mindg a cél fölé viszik a szálkeresztet, lőnek és várnak. Majd az utolsó pillanatban viszik rá a célkeresztet a célra és akkor bumm! Ennek az az oka, hogy számos ruszki tankon van lézeres besugárzás jelző és hamar lebuknának, ködgránát és fedezékbe bújás jönne vagy épp ellen támadás.
Leopard 2 harckocsizó mesélte egy interjúban: sosem lézerezik direktben az ellenséges tankot! Ha lehet, mindig keresnek egy terep tárgyat a közelében és annak a távolságát mérik meg - ez már elég egy pontos találathoz.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 019
2 447
113
Ott annak az az oka, hogy végig követni kell a célt a becsapódásig a SACLOS rendszerű rakéták esetében és életveszélyes az indító mellett tartózkodni: ha érzékelték az indítást, akkor kilövik az indítót az ott gubbasztó csávóval együtt. Erre találták ki az ukránok hogy pár tízméterrel arrébb fedezékben gubbaszt a kezelő és vezezéken távirányítja az indítót pontosabban annak lézersugarát. Mindez nem kell a Spike-nál mert fire and forget az egész. Ez a kiegészítő képernyő kb. egy extra funkció - enélkül is működik: lövés aztán futás! Valahogy így... :)

800px-Taistelun-yt-s-Pst-Ohj2000-1-Kokonaisturvallisuus-2015.jpg




A Stugnára visszatérve érdemes megfigyelni a videókban, hogy céloznak vele az ukránok: mindg a cél fölé viszik a szálkeresztet, lőnek és várnak. Majd az utolsó pillanatban viszik rá a célkeresztet a célra és akkor bumm! Ennek az az oka, hogy számos ruszki tankon van lézeres besugárzás jelző és hamar lebuknának, ködgránát és fedezékbe bújás jönne vagy épp ellen támadás.
Leopard 2 harckocsizó mesélte egy interjúban: sosem lézerezik direktben az ellenséges tankot! Ha lehet, mindig keresnek egy terep tárgyat a közelében és annak a távolságát mérik meg - ez már elég egy pontos találathoz.
Bezzeg a jó öreg huzalvezérlésűvel nem volt gond a lézeres besugárzás... :D
Viszont egy katona mesélte, hogy a Fagot-nál is először a cél fölé kell célozni, mert indításkor a rakéta megsüllyed egy kicsit a levegőben, így viszont nem fog beleállni a földbe.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Bezzeg a jó öreg huzalvezérlésűvel nem volt gond a lézeres besugárzás... :D
Viszont egy katona mesélte, hogy a Fagot-nál is először a cél fölé kell célozni, mert indításkor a rakéta megsüllyed egy kicsit a levegőben, így viszont nem fog beleállni a földbe.
Csak 10 indításból legalább 1-nél elszakadt a kábel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Mindez nem kell a Spike-nál mert fire and forget az egész. Ez a kiegészítő képernyő kb. egy extra funkció - enélkül is működik: lövés aztán futás! Valahogy így... :)
Az a gond ezzel,hogy az alakfelismerő algoritmus álcázott célokkal nem tud mit kezdeni-képtelen követni.És ez gyakorlati tapasztalat,a kolumbiai hadsereg éles bevetéseiről (nem tankokra,HE robbanófejjel).Ugyanis ők még az NLOSt is vetették már be élesben.Nagyon fontos az a kis képernyő.......mert kell a manuális célravezetéshez.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 366
35 211
113
Az a gond ezzel,hogy az alakfelismerő algoritmus álcázott célokkal nem tud mit kezdeni-képtelen követni.És ez gyakorlati tapasztalat,a kolumbiai hadsereg éles bevetéseiről (nem tankokra,HE robbanófejjel).Ugyanis ők még az NLOSt is vetették már be élesben.Nagyon fontos az a kis képernyő.......mert kell a manuális célravezetéshez.
Alakfelismerő algoritmus?!
Hőképre megy tudomásom szerint, ami egy tanknak van bőven. A dzsungel mélyén mondjuk az se nagyon van, de ott a tank sem tud nagyon mocorogni...
A kolumbiaiak mire lövlöldöztek ezzel? FARC-nak és drogbáróknak vannak már tankjaik is?
A tengeralattjáróknál lemaradtam... :D
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Nemerson and Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Alakfelismerő algoritmus?!
Hőképre megy tudomásom szerint, ami egy tanknak van bőven. A dzsungel mélyén mondjuk az se nagyon van, de ott a tank sem tud nagyon mocorogni...
A kolumbiaiak mire lövlöldöztek ezzel? FARC-nak és drogbáróknak vannak már tankjaik is?
A tengeralattjáróknál lemaradtam... :D
Hajókra és bunkerekre.
Nem csak hőképre mehet,van többhullámsávos kamera is hozzá
Nézd meg a tenmagad által berakott Barracudás hőképet.......
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 366
35 211
113
Hajókra és bunkerekre.
Nem csak hőképre mehet,van többhullámsávos kamera is hozzá
Nézd meg a tenmagad által berakott Barracudás hőképet.......
Hasznos hozzá ez a kis kütyű amivel lehet "távirányítani", de nem mindig szükségszerű: az esetek nagy részében magától is célba talál.
Egyébként ez az óriási előny a Javelinnel szemben: annak nincs ilyen funkciója, csak "fire and forget" van - láttam is pár ukrajnai videót ahol mellément...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Hasznos hozzá ez a kis kütyű amivel lehet "távirányítani", de nem mindig szükségszerű: az esetek nagy részében magától is célba talál.
Egyébként ez az óriási előny a Javelinnel szemben: annak nincs ilyen funkciója, csak "fire and forget" van - láttam is pár ukrajnai videót ahol mellément...
Szerintem nem csak Spike tipusra kéne alapozni.Kéne egy olcsóbb tipus is,meg felfele kéne egy drágább,gyorsabb,nagyobb teljesitményű tipus is.
Itt jön az,hogy az IPTR nem csak páncélos,azon belöl hk cél ellen használatos.Egyébb járművek,bunkerek,tábori erőditések,lőállások ellen is élénken használatosak (TOWnak is van HE és thermobár feje is).
Másik iránybol közelitve a dolgot,minden harctéri járművünkön kell lennie minimum light APS.nek,MAWS-mel.Nem radaros,hanem passziv többhullámsávos IR érzékelővel.És figyelmet kell forditani az álcázásra,rejtésre,megtévesztésre,ami nem merül ki a festésben és álcahálóval való "tapétázásba".Több annál,jócskán több.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 076
13 706
113

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Mire gondolsz?
Konkrèt tipus?
Jó kérdés.Egy hangsebesség feletti,többféle harci résszel és irányitófejjel,több hordozóplatformrol bevethető tipusra.Hellfiere,Brimstone,Mokopan féleségre gondolok.
Lefele valami könnyen hordozható Stugna,Milan,Metisz-M féle,meg egy nagyobb olcsóbb,távvezérelt tipus,mint a TOW-2(felölről támadó még mindig nagyon hatékony,erődelemek ellen is jol használható thermbar fejjel) ,Ingwe
Azonkivűl személyes véleményem,hogy rendszeresitenünk kéne a LAHATot.Nem csak mint csőböl inditott,hanem mint hagyományosan (állványrol,járműröl,helikopterről,dronrol) inditot eszközt is.Csőböl inditott eszközként még érdemes elgondolkodni a Falaric családon is (belga-lengyel-ukrán koprodukcióba készült,90-125milis tagokkal)
Pct osztály(ok)nak érdemes lenne elgondolkodni egy olyan járgányon,ami többféle rakétatipus kezelésére képes.Sőt,a leendő PSZH tornyát(RCWS?) is érdemes lenne úgy kialakitani,hogy többféle rakétát lehessen róla alkalmazni.
Szerintem,legalábbis.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 366
35 211
113
Jó kérdés.Egy hangsebesség feletti,többféle harci résszel és irányitófejjel,több hordozóplatformrol bevethető tipusra.Hellfiere,Brimstone,Mokopan féleségre gondolok.
Lefele valami könnyen hordozható Stugna,Milan,Metisz-M féle,meg egy nagyobb olcsóbb,távvezérelt tipus,mint a TOW-2(felölről támadó még mindig nagyon hatékony,erődelemek ellen is jol használható thermbar fejjel) ,Ingwe
Azonkivűl személyes véleményem,hogy rendszeresitenünk kéne a LAHATot.Nem csak mint csőböl inditott,hanem mint hagyományosan (állványrol,járműröl,helikopterről,dronrol) inditot eszközt is.Csőböl inditott eszközként még érdemes elgondolkodni a Falaric családon is (belga-lengyel-ukrán koprodukcióba készült,90-125milis tagokkal)
Pct osztály(ok)nak érdemes lenne elgondolkodni egy olyan járgányon,ami többféle rakétatipus kezelésére képes.Sőt,a leendő PSZH tornyát(RCWS?) is érdemes lenne úgy kialakitani,hogy többféle rakétát lehessen róla alkalmazni.
Szerintem,legalábbis.
Sok feladatra, amire ATGM-et használnak az ukrajnai háborúban, jó megoldás lehetne nekünk a lézeres 70-es (pl APKWS): nagyon pontos (30cm-en belül talál, pl. apró drónokat leszed!), nagyon olcsó. MBT-ket meg 40+ tonnás IFV-ket leszámítva minden ellen hatásos lehet - bunkerek lőrésein betalál például. Sokféle harcirész van hozzá, nagyon elterjedt.


Ukrajnában most tesztelik intenzíven: volt egy videó hogy egy Hummweeről kilométerekről kilőttek vele egy magas toronyra szerelt orosz megfigyelő kamerát...
A videóban meredeken felfelé indul a rakéta szóval egy harckocsit felülről is tudna támadni, ahol talán van esélye átütni a vékonyabb tető páncélt is...

46ad0b3701e42db1a0463e5e6d370b38.webp


MTcz-MDA3-Nz-E0-OTMz-Mjg2-NDMy.webp

Szóval valami ilyesmi tűztámogató jöhet pl. Gidrán vagy akár Lynx alapon: simán ráférne 40-60 ilyen rakéta ezekre a platformokra. "Lézervezérésű katyusa". :)

Olcsó ATGM-nek (tehát tényleg harcjárművek MBT-k ellen) az NLAW is jó lenne: "csak" 40 ezer dollár darabja a Spike 100+ ezer dollárjáva szemben. 800 méterig hatásos és felülről támad. Papíron az RGW-110 is tud 800 métert elvileg de nem felülről támad...

Olcsó repülőgép fedélzeti pct. rakétának ott van a kevéssé ismert izraeli NIMROD, ami a LAHAT felturbózott változata vadászgépek számára. Olcsó, mert egyszerű lézeres (SAL) rávezetést használ és 36 km-ig hatásos - ez minimum 2x annyi mint amit a 500 fontos lézerbomba tud.
Egy felfüggesztőn legalább 4 rakétát vihet. Van kombinált Lézeres GPS rávezetésű változata is, szóval statikus célok ellen is jó lézer nélkül. Többféle harcirésszel van: HEAT, thermobarikus, repeszromboló. Lényegében a nálunk is rendszerben lévő Maverik megfelelője, csak kisebb valamivel...
Eddig Izrael és Kolumbia rendszeresítette - utóbbi gondolok a Kefirekhez...



Az általad mondott Brimstone / Spear 3 is jó, csak barmi drága. CAS illetve tank elhárító feladatokra az izraei SPICE-250 siklóbomba is jó lenne: lényegében az amerikaiak is a hasonló SDB II (GBU-53/B) mellett döntöttek, mint CAS fegyverzet a LGB-k mellett. Nincs kifejezetten tankelhárító feladatra rakétájuk az F-35-ösön. 200 ezer dollár körül van darabja a SDBII-nek, ami nem olcsó - kb. másfél Spike ára. Az izraeli SPICE-250 vélhetően olcsóbb...

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 366
35 211
113
Sok feladatra, amire ATGM-et használnak az ukrajnai háborúban, jó megoldás lehetne nekünk a lézeres 70-es (pl APKWS): nagyon pontos (30cm-en belül talál, pl. apró drónokat leszed!), nagyon olcsó. MBT-ket meg 40+ tonnás IFV-ket leszámítva minden ellen hatásos lehet - bunkerek lőrésein betalál például. Sokféle harcirész van hozzá, nagyon elterjedt.


Ukrajnában most tesztelik intenzíven: volt egy videó hogy egy Hummweeről kilométerekről kilőttek vele egy magas toronyra szerelt orosz megfigyelő kamerát...
A videóban meredeken felfelé indul a rakéta szóval egy harckocsit felülről is tudna támadni, ahol talán van esélye átütni a vékonyabb tető páncélt is...


Szóval valami ilyesmi tűztámogató jöhet pl. Gidrán vagy akár Lynx alapon: simán ráférne 40-60 ilyen rakéta ezekre a platformokra. "Lézervezérésű katyusa". :)
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Venom85

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Sok feladatra, amire ATGM-et használnak az ukrajnai háborúban, jó megoldás lehetne nekünk a lézeres 70-es (pl APKWS): nagyon pontos (30cm-en belül talál, pl. apró drónokat leszed!), nagyon olcsó. MBT-ket meg 40+ tonnás IFV-ket leszámítva minden ellen hatásos lehet - bunkerek lőrésein betalál például. Sokféle harcirész van hozzá, nagyon elterjedt.


Ukrajnában most tesztelik intenzíven: volt egy videó hogy egy Hummweeről kilométerekről kilőttek vele egy magas toronyra szerelt orosz megfigyelő kamerát...
A videóban meredeken felfelé indul a rakéta szóval egy harckocsit felülről is tudna támadni, ahol talán van esélye átütni a vékonyabb tető páncélt is...

46ad0b3701e42db1a0463e5e6d370b38.webp


MTcz-MDA3-Nz-E0-OTMz-Mjg2-NDMy.webp

Szóval valami ilyesmi tűztámogató jöhet pl. Gidrán vagy akár Lynx alapon: simán ráférne 40-60 ilyen rakéta ezekre a platformokra. "Lézervezérésű katyusa". :)

Olcsó ATGM-nek (tehát tényleg harcjárművek MBT-k ellen) az NLAW is jó lenne: "csak" 40 ezer dollár darabja a Spike 100+ ezer dollárjáva szemben. 800 méterig hatásos és felülről támad. Papíron az RGW-110 is tud 800 métert elvileg de nem felülről támad...

Olcsó repülőgép fedélzeti pct. rakétának ott van a kevéssé ismert izraeli NIMROD, ami a LAHAT felturbózott változata vadászgépek számára. Olcsó, mert egyszerű lézeres (SAL) rávezetést használ és 36 km-ig hatásos - ez minimum 2x annyi mint amit a 500 fontos lézerbomba tud.
Egy felfüggesztőn legalább 4 rakétát vihet. Van kombinált Lézeres GPS rávezetésű változata is, szóval statikus célok ellen is jó lézer nélkül. Többféle harcirésszel van: HEAT, thermobarikus, repeszromboló. Lényegében a nálunk is rendszerben lévő Maverik megfelelője, csak kisebb valamivel...
Eddig Izrael és Kolumbia rendszeresítette - utóbbi gondolok a Kefirekhez...



Az általad mondott Brimstone / Spear 3 is jó, csak barmi drága. CAS illetve tank elhárító feladatokra az izraei SPICE-250 siklóbomba is jó lenne: lényegében az amerikaiak is a hasonló SDB II (GBU-53/B) mellett döntöttek, mint CAS fegyverzet a LGB-k mellett. Nincs kifejezetten tankelhárító feladatra rakétájuk az F-35-ösön. 200 ezer dollár körül van darabja a SDBII-nek, ami nem olcsó - kb. másfél Spike ára. Az izraeli SPICE-250 vélhetően olcsóbb...

PGM-Hydra,illetve még 70milis könnyű sorzatvető is,szerintem is rendszeresitendő-de most IPTR-ről beszéltünk.
Nimrod egy Spice NLOS kategoriás fegyver,kolumbiaiak szintén bevetették,de nem a Kfirről,hanem az Arpia (AH60) helikopterekről.Hangsebesség alatti rakéta,nem a Maweric kategóriája,annál jóval kisebb.Jó tapasztalataik van vele.Előnye a hátránya is-lézer célkijelölés kell neki.(bár elvileg lehet más kereső feje is,de a zsidók csak emlitik ezt,be még nem mutattak félaktiv lézeresen kivűl semmilyet).Különben földröl is inditható.
Spice/SDB/Raptor III (dél afrikai,ráadásul technológiával együt megvehető.Dél afrikai hadiipar még mindig nagyon jó,valójában,és gyártástechnológiával eggyüt árulnak sokmindent.Mokopan technológiáját megszerezni szerinten cseppet se lenne rossz.Vagy a T5 Condor lövegét,ami máig lőtáv és MRSI csúcstartó,stb) szintén kellenek-de megint csak nem IPTR.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Bezzeg a jó öreg huzalvezérlésűvel nem volt gond a lézeres besugárzás... :D
Viszont egy katona mesélte, hogy a Fagot-nál is először a cél fölé kell célozni, mert indításkor a rakéta megsüllyed egy kicsit a levegőben, így viszont nem fog beleállni a földbe.

Bmp-1 irányzók tudnának mesélni. A Maljutkából, indítás után mennyi vágódott a földhöz rövid távon belül. Persze ez lehet az irányzó hibája is, vagy hogy ezeken a lövészeteken a lerárati időhöz közeli rakétákat indították el.
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Nemerson

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 573
113
Bmp-1 irányzók tudnának mesélni. A Maljutkából, indítás után mennyi vágódott a földhöz rövid távon belül. Persze ez lehet az irányzó hibája is, vagy hogy ezeken a lövészeteken a lerárati időhöz közeli rakétákat indították el.
BMPn kézi vezérlés volt.A félautómata huzalosok inditás után emelt pályán kezdték az utjukat,pont a földbecsapódás elkerülése végett.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
896
2 202
93
Biztos Fagot és nem Konkursz? Csak kérdezem, mert én ránézésre nem tudom megkülönböztetni annyira hasonló a két indítókonténer (a Konkurszé pár centivel nagyobb).

Na jobb későn mint soha találtam egy képet ahol kiválóan össze lehet hasonlítani a 3 még rendszerben lévő rakétát. Illetve ezek alapján már egyértelmű hogy Konkurszal lőtt múltkor a Bocskai.

Konkursz, Fagot, Metyisz:

344270332_1259621271339180_6548398128238301645_n.png