[HUN] Páncéltörő rakéták (Metisz, Konkursz, Fagot, Spike...)

[honved]

Mert nem fognak megbízhatóan működni.
Te beállnál egy fegyver mellé, ha a gyártó sem garantálja már hogy működni fog, sőt lehet hogy veszélyes?

Kicsit off. Anno, mikor a BMP irányzóink Maljutka lövészeten voltak, elmondták később a következőt. Lejárt szavatosságú rakétákat lőttek el. ( vagy lejárat közelit, már nem tudom pontosan rég volt. ) Indítás után, volt ami rendben elment a célig. De volt ami pár tíz méter után leesett. Gondolták az irányzó irányítás közben a földbe vágta. De nem az volt a gond. Egyszerűen már nem voltak megbízhatóak. Egyébként akkor ( 1987 ) egy irányzó több ezer indítást és célravezetést hajtott végre, akkori szimulátoron ( trenazsőr kocsi ) mire megtörtént az éles rakétalövészet.

 

[tarzaan]

Mert nem fognak megbízhatóan működni.
Te beállnál egy fegyver mellé, ha a gyártó sem garantálja már hogy működni fog, sőt lehet hogy veszélyes?

Az meg még veszélyesebb ha nincs semmid.

 

[Spartan.asfv]

Spike, Panzerfaust, Carl Gustaf, Konkursz, Fagot...páncéltörő képesség azért lesz a tarisznyában.

A metisz kimaradt a listából...
Már eléggé régóta mondogatták hogy kivonják őket.És ha nem jön az ukrán balhé,valszeg meg is teszik.Tavaly második félévben pl nem volt tk-zva indító,amit most idén gyorsan hamar megcsináltak a keleten lévő balhé miatt.

 

[Aladeen]

Az meg még veszélyesebb ha nincs semmid.

A Fagottal semmilyen harkocsit nem tudsz már szinte kilőni: nincs tandem harcirésze - bármilyen ERA ellen hatástalan. Szemből még T-72 ellen is necces - ERA nélkül is...
Beszerezés alatt van RGW és Spike is - CG meg most is van.

A Honvédség jelenlegi állapotában egyébként is tökmindegy, hogy Fagot vagy nem Fagot: vagy megvéd a NATO, vagy b.szhatjuk!

 

[Spartan.asfv]

Spike, Panzerfaust, Carl Gustaf, Konkursz, Fagot...páncéltörő képesség azért lesz a tarisznyában.

És a konkuszok (és brömik) nagyrésze már kuka.Talán ha 3 maradt.

 

[Negan]

A Fagottal semmilyen harkocsit nem tudsz már szinte kilőni: nincs tandem harcirésze - bármilyen ERA ellen hatástalan. Szemből még T-72 ellen is necces - ERA nélkül is...
Beszerezés alatt van RGW és Spike is - CG meg most is van.

A Honvédség jelenlegi állapotában egyébként is tökmindegy, hogy Fagot vagy nem Fagot: vagy megvéd a NATO, vagy b.szhatjuk!

Hát a török Leok azért elég jol eldobták a "kalapot" a találkozásukkor.....Biztos csak a megilltődéstöl.

 

[Aladeen]

Hát a török Leok azért elég jol eldobták a "kalapot" a találkozásukkor.....Biztos csak a megilltődéstöl.

'70-es években gyártott Fagottól? Páncélátütő képesség: 400 mm hagyományos páncél?
Ott inkább modernebb cuccokkal nyomulnak: Metis, Kornet, stb...

 

[Negan]

'70-es években gyártott Fagottól? Páncélátütő képesség: 400 mm hagyományos páncél?
Ott inkább modernebb cuccokkal nyomulnak: Metis, Kornet, stb...

Oldalazó tűzhatás-pct eszköz bevetésekor törekedni kell az ellen támadóeszközét oldalazó tűzhatással megsemmisiteni-magyarán oldalrol kilőni,mert ott nincs olyan vastag páncélja.

 

[Aladeen]

Oldalazó tűzhatás-pct eszköz bevetésekor törekedni kell az ellen támadóeszközét oldalazó tűzhatással megsemmisiteni-magyarán oldalrol kilőni,mert ott nincs olyan vastag páncélja.

A mi 40+ éves Fagotjaink (ha egyáltalán működőképesek) ERA ellen nem sokat érnek - orosz technikán az meg akad bőven...
Minél több Spike és RGW-110 kell + öngyilkos drónok ezer szám! Ezek a hidegháborúból itt felejtett cuccokat meg el kell felejteni!

 

[Negan]

A mi 40+ éves Fagotjaink (ha egyáltalán működőképesek) ERA ellen nem sokat érnek - orosz technikán az meg akad bőven...
Minél több Spike és RGW-110 kell + öngyilkos drónok ezer szám! Ezek a hidegháborúból itt felejtett cuccokat meg el kell felejteni!

Kell....ene.
Egyrészt,a katona azzal harcol,ami van,nem azzal,ami csak kellene.
Másrészt az oldalazó tűz mellet van a hk-kon kivűl még egy halom páncélozott célpont,amit szintén ki kell tudni lőni.És akkor jol jöhet egy hh-us vacak is,ha még működőképes.
Ezt nem értitek meg pl a puskagránát/Lt rendszer esetén sem.Szemből nem tud kilőni egy hk-t,hát nem köl!!!!De egy BMP-t meg igen.Szegdelt,városi terepen elég jol rejtett módon(nincs árulkodó lángkicsapódás,porfelverődés) szépen ki lehet lőni a hk gyalogsági fedezetét.És nem kell a ma már nehéz,drága és nagy méretű (vagyis a raj készletében nem lesz sok belőle) modern hk-k ellen is hatásos pct eszközt azokra pazarolni.Vagy éppen egy régi RPGvel is szépen megkerülhető és segbe lőhető a gyalogsági fedezet nélkül maradt hk.Plusz a gránátokra elpazarolódik a hk APS védelmének töltetkészlete,illetve leamortizálható velük az ERA burkolat-mindezt egy filléres,kicsi eszközzel,ami minden katonánál ott lehet,akár 4-6 db-os készletben.

 

[Aladeen]

Kell....ene.
Egyrészt,a katona azzal harcol,ami van,nem azzal,ami csak kellene.
Másrészt az oldalazó tűz mellet van a hk-kon kivűl még egy halom páncélozott célpont,amit szintén ki kell tudni lőni.És akkor jol jöhet egy hh-us vacak is,ha még működőképes.
Ezt nem értitek meg pl a puskagránát/Lt rendszer esetén sem.Szemből nem tud kilőni egy hk-t,hát nem köl!!!!De egy BMP-t meg igen.Szegdelt,városi terepen elég jol rejtett módon(nincs árulkodó lángkicsapódás,porfelverődés) szépen ki lehet lőni a hk gyalogsági fedezetét.És nem kell a ma már nehéz,drága és nagy méretű (vagyis a raj készletében nem lesz sok belőle) modern hk-k ellen is hatásos pct eszközt azokra pazarolni.Vagy éppen egy régi RPGvel is szépen megkerülhető és segbe lőhető a gyalogsági fedezet nélkül maradt hk.Plusz a gránátokra elpazarolódik a hk APS védelmének töltetkészlete,illetve leamortizálható velük az ERA burkolat-mindezt egy filléres,kicsi eszközzel,ami minden katonánál ott lehet,akár 4-6 db-os készletben.

Szerencsére nincs közvetlen háborús fenyegetés, így van időnk felszerelkezni modern páncéltörő fegyverekkel a következő néhány évben. Az oroszok eléggé le vannak kötve Ukrajnában és nem is remekelnek egyelőre: nincs kapacitásuk NATO-val is háborúzni. Szomszédokkal meg egyelőre szövetségben vagyunk és nekik is elég szar állapoban van a haderejük. Szóval nem kell raktárok mélyén kapirgálni vagy használt szarokat összevásárolni innen-onnan mint pl. a horvátok teszik.

 

[dudi]

Viszont beszéltem Fagot és Konkursz páncéltörő rakétás katonával Nos eddig azt hittem, hogy a Metyisz-M kivételével ezeket már nyugdíjazták, de csak a BRDM-eket vontk ki, a kézi páncéltörő állványhoz még van, igaz korlátozott számba rakéta. Ami meglepett, hogy a Metyisz-M a legnagyobb lőtávolságú. Ez utóbbíhoz van tandemfejes rakéta is, tehát a ERA ellen is hatásos. A Spike-t nem várják kitörő lelkesedéssel, mivel ha nem SPIKE NLOS -t vesszük meg, (25-30km hatótávolsága) az 5,5 km hatótávú LR nem haladja meg sokkal a jelenlegi rakéták hatótávját.A kérdés még, hogy milyen rakétafejjel rendelkezik majd, a tandemfejes lenne megfelelő. Bár a Spike is felülről támad akár a Javelin. Én megkérdeztem, hogy minek 25 km-es hatótáv, ha az alföldön kívül európában cca 4-5 km a belátható és belővető távolság, ahol nincs fasor, épületek stb. Pesze lehetne hegy és dombolalakra stb. telepíteni harchelyzetben, de sok területen nincs..

Úgy látszik akivel beszéltél az nincs tisztában azzal, hogy mi a különbség aközött, hogy fedezék mögül indítható egy rakéta és aközött, hogy nem...

 

[tarzaan]

Még egy kérdés az okosokhoz.

Ti kidobjától az autókat, tévéteket, telefonotokat, stb. a lejárat másnapján?

 

[dudi]

Még egy kérdés az okosokhoz.

Ti kidobjától az autókat, tévéteket, telefonotokat, stb. a lejárat másnapján?

Annak nincs szavatossági ideje..

 

[Pogány]

Annak nincs szavatossági ideje..

Csak nem mondják el neked a szavatossági időt.

 

[Törölt tag]

Még egy kérdés az okosokhoz.

Ti kidobjától az autókat, tévéteket, telefonotokat, stb. a lejárat másnapján?

Hát én a szavatossághoz kötött (a TV, telefon, autó nem az) élelmiszereket pl. kidobom a francba. Mert nem éri meg kockáztatni.
Ugyan ez érvényes a rakétákra is!
Ha "besül a produkció", még veszélyesebb is lehet az ügy, mint egy kiadós ételmérgezés.
Egy rakétaindítást azért a modern rendszerek már érzékelnek, és a támadás irányát bemérve hamarabb jön az ellentevékenység, minthogy kimondanád: dezoksziribonukleinsav.

És igen, lehet a rakétát fel is újítani, de ehhez ugye certificate is kell ám!
Az meg mostanában nem nagyon lesz NATO tagállamnak kiadva.
Meg ugye a felújítás (hajtómű, hajtóanyag) sem a teljes rakétát érinti.
Ha más alkatrésszel van gond, akkor meg fújhatod.

 

[Király Fika]

Hát én a szavatossághoz kötött (a TV, telefon, autó nem az) élelmiszereket pl. kidobom a francba. Mert nem éri meg kockáztatni.
Ugyan ez érvényes a rakétákra is!
Ha "besül a produkció", még veszélyesebb is lehet az ügy, mint egy kiadós ételmérgezés.
Egy rakétaindítást azért a modern rendszerek már érzékelnek, és a támadás irányát bemérve hamarabb jön az ellentevékenység, minthogy kimondanád: dezoksziribonukleinsav.

És igen, lehet a rakétát fel is újítani, de ehhez ugye certificate is kell ám!
Az meg mostanában nem nagyon lesz NATO tagállamnak kiadva.
Meg ugye a felújítás (hajtómű, hajtóanyag) sem a teljes rakétát érinti.
Ha más alkatrésszel van gond, akkor meg fújhatod.

Nem jól látod. A minőségellenőrzést jelenleg Nyírtelken végzik, és elég felkészültségük van a régi és az új rakéták ellenőrzéséhez. Amennyiben rányomják a pecsétet, az pontosan annyit ér, mint a gyártóé. A hajtómű, azonos a hajtóanyaggal. A harcirész ellenőrzése egész másképpen történik, de nem kívánok könyvet írni erről. Amennyiben van kérdésed, tedd fel.

 

[Törölt tag]

Nem jól látod. A minőségellenőrzést jelenleg Nyírtelken végzik, és elég felkészültségük van a régi és az új rakéták ellenőrzéséhez. Amennyiben rányomják a pecsétet, az pontosan annyit ér, mint a gyártóé. A hajtómű, azonos a hajtóanyaggal. A harcirész ellenőrzése egész másképpen történik, de nem kívánok könyvet írni erről. Amennyiben van kérdésed, tedd fel.

És nem kell recertificate-et csinálniuk?
Csak mert tudtommal ezen engedélyek korlátozott ideig érvényesek.
Alkatrészt biztosan nem fogunk hozzájuk kapni (harci rész). Szóval a probléma nem is a minőségellenőrzéssel, hanem a felújítással lenne szerintem.

 

[Negan]

És nem kell recertificate-et csinálniuk?
Csak mert tudtommal ezen engedélyek korlátozott ideig érvényesek.
Alkatrészt biztosan nem fogunk hozzájuk kapni (harci rész). Szóval a probléma nem is a minőségellenőrzéssel, hanem a felújítással lenne szerintem.

Egyrészt lehet utángyártani.Pl TOW rakétáknál sorozatjelleggel cseréltek modernebbre alrendszereket.
Másrészt itt nem arrol van szó,hogy már lejárt üzemidejű,önveszélyes eszközöket használjunk.Arrol van szó,hogy egy régi eszköz,illetve nem olyan látványos/hipermodern új,nagyon is helyet talál magának a harcrendben,tűzrendszerben.
A páncélelháritó tűzrendszer nem annyibol áll,hogy Spike,oszt jónapot.A harcászati légierőnél kezdődik (a mi esetünkben),és a katona pct kézigránátjánál van vége.Közte meg ott a szürke 50 árnyalata.
És nem a hk a harcmező egyetlen páncélozott járműve.Egy Tigr kilövéséhez nem kell NLAW.Sőt,nem kéne rá elpazarolni a raj/szakasz egyetlen eszközét,mivel kilőhető egy modern hk.És felfele a szinteken az eszközök neve,jellege változik,de a metódus marad.

 

[gafzhu]

Még egy kérdés az okosokhoz.

Ti kidobjától az autókat, tévéteket, telefonotokat, stb. a lejárat másnapján?

Szavatossági ideje egyiknek sincs... Autónál van kötelező állapotfelmérés, aztán lehet dönteni, mi éri meg jobban: megjavítani, eladni/selejtezni (esetleg lejattolni a vizsgáztatót_)...