[HUN] Rheinmetall Skyranger

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 856
6 770
113
Ha rá tudnak tenni legalább 4 MISTRAL-t akkor szurkolótábort váltok! :D
En nem. Arra, amire kell - olcsó dronvedelem - arra hibátlanul elég lesz a 30-as is, ami viszont két tonnával könnyebb, ezért több és olcsóbb lőszer, extra rakéták stb megy fel ugyanakkora weight envelope esetén.
Elvisz 3km-ig, ami bőségesen elég.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
En nem. Arra, amire kell - olcsó dronvedelem - arra hibátlanul elég lesz a 30-as is, ami viszont két tonnával könnyebb, ezért több és olcsóbb lőszer, extra rakéták stb megy fel ugyanakkora weight envelope esetén.
Elvisz 3km-ig, ami bőségesen elég.
A Lynx alváz elbírná az extra tömeget és nyernénk +1 km lőtávolságot, de biztosan maradunk a 30-asnál: erre már befizettünk és mert a lőszere is azonos Lynx IFV-jével.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
Itt is legyen meg:

"Az ellenséges drónokat elektronikai harccal vagy csapatlégvédelemmel lehet megsemmisíteni. Az utóbbival kapcsolatban elsősorban a Lynx harcjármű alvázára telepített Skyranger rendszer beszerzésére gondolok, ami egy légvédelmi gépágyú, kiegészítve légvédelmi rakétákkal." - dr. Böröndi Gábor vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnöke

 
  • Tetszik
Reactions: Loken and endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
A kissé átplasztikázott Skyranger 30 torony 4-es Stinger indítóval a BW-nek. 2024 októberében már tesztelnék a protót, 25 novemberében meg már vennék át az első sorozatpéldányt.

Skyranger.jpg


Úgy tűnik ez a kétrakétás megoldást senki nem csípte. 4 rakéta a minimum értelmes mennyiség...
A mostanhoz képest 1 évmúlva teszt azért elég távoli - nem csoda ha mi sem rendeltük még meg.

A rajzzal amúgy van egy kis baj: a 4-es rakéta indítónál hiányzik egy radar-panel. Nem lesz így teljes lefedettség, bár vélhetően ez csak a rajz hibája - a végső verzió nem teljesen ilyen lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and tacticool

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 002
91 937
113
A Lynx alváz elbírná az extra tömeget és nyernénk +1 km lőtávolságot, de biztosan maradunk a 30-asnál: erre már befizettünk és mert a lőszere is azonos Lynx IFV-jével.
A : „A Skyranger 30 fő előnye a 30 mm-es ágyú lényegesen kisebb építési térfogata a 35 mm-eshez képest. Így marad hely a rakétáknak a toronyba való integrálására. A lőszerkészletben nem olyan komoly a különbség, 300 töltény a 30 mm-es, szemben 252 töltény a 35 mm-es toronnyal.” A Skyranger ugyanazt a lőszert tudja használni, mint a Puma gyalogsági harcjármű, ami leegyszerűsíti a lőszerlogisztikát.
A PUMAT meg magyar viszonylatban LYNX-et jelent.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
A PUMAT meg magyar viszonylatban LYNX-et jelent.
nyilván! ;)

Azért lehet hogy a dánok is a MISTRAL mellett döntenek, mert ugye Stinger már nincs gyártásban és a dánoknál sincs már rendszerben. (Kivonták és az egyik balti államnak adták, akik megtovább Ukrajnába)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 002
91 937
113
nyilván! ;)

Azért lehet hogy a dánok is a MISTRAL mellett döntenek, mert ugye Stinger már nincs gyártásban és a dánoknál sincs már rendszerben. (Kivonták és az egyik balti államnak adták, akik megtovább Ukrajnába)
Ha jól értem nem maga a rakéta a problémás, mert a Raytheonnal folyamatban új generációs Stinger gyártása amcsi megrendelés alapján. A kilövőt nem gyártja már senki.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
Ha jól értem nem maga a rakéta a problémás, mert a Raytheonnal folyamatban új generációs Stinger gyártása amcsi megrendelés alapján. A kilövőt nem gyártja már senki.
Az új generációs Stinger (ha ez lesz a neve egyáltalán) 2028-ra várható...

Egyébként ha a helikopteres indítóból indulnak ki a Skyranger fejlesztői, az nekünk is jó, mert az eléggé hasonló a Mistral ATAM-hoz!
Mivel mindkettő egy helikopteres indtó, így szerintem teljesen megoldható lehet egy azonos emelő-szerkezet a két rakétához!
Remélem valaki szól nekik ha maguktól nem jut eszükbe, hogy oldják meg a kettőt egyszerre! :)
Szoftveres Mistral illesztés így is kelleni fog, de legalább a "vas a vashoz" illeszkedjen ha már Tiger heli-indítókat kell "rácuppantani"...

launcher.png


Itt a saját készítésű számításokon alapuló koncepcióm egy évvel ez előttről, hogy miként fér be a toronyba egy dupla (4 rakétás) ATAM indító.
A pár hete kiadott MBDA makett is ezt az elrendezést igazolta vissza! :)

Skyranger-atam.png
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 002
91 937
113
Az új generációs Stinger (ha ez lesz a neve egyáltalán) 2028-ra várható...
Nem tudom, a Wiki ezt írja.


2023 januárjában az amerikai hadsereg bejelentette, hogy 2025-re havi 60 rakétára növeli a Stinger-termelést, ami 50%-os növekedés a jelenlegihez képest. A Dual Detector Assembly (DDA) újratervezésre kerül, mivel a korábbi DDA-alkatrészek már nem készülnek. A régi DDA-t a készletek kimerüléséig továbbra is használják a gyártásban, ami várhatóan 2026-ra várható, amikor az új komponenssel ellátott Stingerek szállítása várhatóan megkezdődik
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
Nem tudom, a Wiki ezt írja.


2023 januárjában az amerikai hadsereg bejelentette, hogy 2025-re havi 60 rakétára növeli a Stinger-termelést, ami 50%-os növekedés a jelenlegihez képest. A Dual Detector Assembly (DDA) újratervezésre kerül, mivel a korábbi DDA-alkatrészek már nem készülnek. A régi DDA-t a készletek kimerüléséig továbbra is használják a gyártásban, ami várhatóan 2026-ra várható, amikor az új komponenssel ellátott Stingerek szállítása várhatóan megkezdődik
Két külön projekt fut!
1. Megpróbálják 20 éve leállított gyártás újra indítani. Már alkatrész gyártók is megszüntek, a szakemberek nyugdíjba mentek, szóval tényleg nulláról kell kitalálni hogy legyet újra Stingert gyártani. Ez a rakéta kb. ugyanazt fogja tudni mint a mostaniak.
Raytheon vezérrel van egy interjú erről: itt "szemléztem"
2. Tök új rakétát fejlesztenek, ami várhatóan jobb lesz mint a Stinger. Ez lesz kész 2028-ra. Erről meg itt írtam:
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 856
6 770
113
Két külön projekt fut!
1. Megpróbálják 20 éve leállított gyártás újra indítani. Már alkatrész gyártók is megszüntek, a szakemberek nyugdíjba mentek, szóval tényleg nulláról kell kitalálni hogy legyet újra Stingert gyártani. Ez a rakéta kb. ugyanazt fogja tudni mint a mostaniak.
Raytheon vezérrel van egy interjú erről: itt "szemléztem"
2. Tök új rakétát fejlesztenek, ami várhatóan jobb lesz mint a Stinger. Ez lesz kész 2028-ra. Erről meg itt írtam:
Igen, az uj meg boven odebb van. A Stinger gyartasat be fogjak inditani, szerintem ez biztos, addig meg majd kapnak raktarrol (meg vesznek amerikai start tartalekbol aranyarban.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
Érdekesség, hogy a győri légvédelmi ezred volt parancsnoka szerint a Mistral M3-as akár 9-10 km-re lévő célokat is elérhet.

"A MISTRAL tűzaelgység ugyan egyszerre több cél tűz alatt tartására képes, azonban mégis csak a közeli hatótávolságú kategória, amelynek megsemmisítési képessége még az új rakétával sem megy 9-10 kilométer fölé."

A hivatalos "prospektus adat" 8 km, de lassú, alig manőverező drónok és helikopterek ellen ezek szerint a 9-10 km-es távon is jók az esélyei.
Ezért is jobb választás a Mistral a Skyragerre, mint a Stinger: akár a 10 km-re lévő céloknak is van mitől tartania...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 097
36 579
113
Böröndi tábornok elmondása szerint:
"Tervezzük a SkyRanger rendszer beszerzését is, amely alkalmas légi célok, illetve drónok megsemmisítésére. Együtt fejlesztjük a németekkel és a dánokkal, egy-két éven belül készen lesz és rendszeresítjük." Tehát a rendszer várhatóan 2025-26 körül jelenhet meg a Magyar Honvédség arzenáljában.

Az együtt fejlesztésből következi szerintem hogy egy unverzális 4 rakétás indítót fog kapni, ami mind a Mistralt, mind a Stingert tudja kezelni. Mivel mindkettő a helikopteres indítóra épül, ami szabvány NATO felfüggesztőket használ így ez viszonylag könnyen megoldható - legalábbis a "fizikai része". Szoftveresen nyilván mindkét rakéta típusra kell fejleszteni.
Mindenesetre logisztikai (és piaci) előny ha egyformák lesznek a tornyok és mindkét rakéta típust fogja tudni kezelni.

Lynxrol:
A Lynx gyalogsági harcjármű pontosabb, ütőképesebb, nagyobb a túlélő képessége, olyan lőszertípusokkal és olyan automatikával rendelkezik, hogy nem téveszti el a célt, 360 fokban lehet vele lőni, kiemelkedő a terepjáró képessége is. Korábban a harcjárművek támogatták a gyalogsági lövészek harcát, ma ez fordítva igaz.

Egy ilyen eszköz képes arra, hogy 400 méter szélesen és 300 méter mélyen védjen, amire korábban egy lövész szakasz kellett. Emiatt újra is kell írni az ezzel kapcsolatos szabályzatainkat.

Legvedelem:
Ami a légvédelmi rendszert, a NASAMS-ot illeti, elkezdtük telepítését az ország különböző területein, ez fokozatosan fogja majd kiváltani a korábbi szovjet KUB légvédelmi rakétarendszert. Tervezzük a Sky Ranger rendszer beszerzését is, amely alkalmas légi célok, illetve drónok megsemmisítésére. Együtt fejlesztjük a németekkel és a dánokkal, egy-két éven belül készen lesz és rendszeresítjük.

Egyebek:

Továbbra is kiemelt hangsúlyt kap a katonák egyéni felszerelése, emellett fejlesztjük a mélységi tűzcsapások eszközeit, ellátjuk az alakulatokat drónokkal, de vizsgáljuk új típusú teherautók beszerzésének a lehetőségét is.

aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50Lzg0OWFhNGJkYzAxYTQyYTliZDcwNjgwZDUwMzY5OTg4.jpg
Sármellékre a légierő Gripenjei és a légvédelem Mistral rakétái települtek Fotó: MH vitéz Szentgyörgyi Dezső 101. Repülődandár / Honvédelem.hu

– Az egyéni felszerelések korszerűsítésére korábban megindították a digitális katona programot. Hogy állnak ezzel?

– A katonáinknak többek között van új típusú sisakja, új kézi fegyverei, de egy olyan, magyar fejlesztésű rendszert is a kezükben adunk, amellyel – egy tablet segítségével – információt adnak és kapnak: látják a saját csapatok helyzetét, ezzel egyidőben pedig a vezetésnek fontos információkat továbbítja, például a harci eszközökről vagy a hadrafoghatóságról. Ezeket a csatornákat természetesen meg is kell tudnunk védeni, ezért nagyon fontos a kibervédelem, a mostani hadgyakorlaton is részt vettek ezzel foglalkozó szakemberek.

– Ebből a szempontból is fontos a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat (KNBSZ) szerepe, de a jó felderítés elkerülhetetlen a háborús fenyegetés miatt is. Ezért volt szükség a vezetőváltásra a KNBSZ élén?

– A hírszerzés egyik legfontosabb feladata, hogy már az esetleges mélységi csapások előtt megkapjanak a katonáink felderítési adatokat az ellenséges erők szándékairól. A logisztikai parancsnoki pontok felderítésében mindenképpen fejlődni kell, tudni kell, milyen információra miért van szükség, illetve ennek megfelelően közös fejlesztéseket kell indítani. Tajti Norbert vezérőrnagy rendkívül elismert, a különleges műveleteket ismerő tábornok, csapat- és missziós tapasztalatokkal. A szolgálat – az előbbieken leírtakon túl – jelentősen hozzájárul a döntéshozatali folyamatokhoz, és biztos vagyok benne, hogy az ő irányítása alatt ez még hatékonyabban fog működni.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 934
35 878
113
Böröndi tábornok elmondása szerint:
"Tervezzük a SkyRanger rendszer beszerzését is, amely alkalmas légi célok, illetve drónok megsemmisítésére. Együtt fejlesztjük a németekkel és a dánokkal, egy-két éven belül készen lesz és rendszeresítjük." Tehát a rendszer várhatóan 2025-26 körül jelenhet meg a Magyar Honvédség arzenáljában.

Az együtt fejlesztésből következi szerintem hogy egy unverzális 4 rakétás indítót fog kapni, ami mind a Mistralt, mind a Stingert tudja kezelni. Mivel mindkettő a helikopteres indítóra épül, ami szabvány NATO felfüggesztőket használ így ez viszonylag könnyen megoldható - legalábbis a "fizikai része". Szoftveresen nyilván mindkét rakéta típusra kell fejleszteni.
Mindenesetre logisztikai (és piaci) előny ha egyformák lesznek a tornyok és mindkét rakéta típust fogja tudni kezelni.
Miért tart 2 évig a fejlesztés, ez olyon @urva bonyolult feladat,?