[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Pont ezaz. A jelenlegi kinstrukció arra nem tér ki, hogy ki ellen használhatjuk a gépeinket és ki ellen nem. De az biztos, hogy pl a szintén lizingelt cseh gépek ellen semmiképp, ahogy maguk a svédek ellen se. Sőt, a svédek szövetségesei ellen se. Mivel egy ilyen konfliktus nem máról holnapra alakul ki, igy a svéd félnek bőven van ideje szankcionálni a neki nem tetsző magyar lépést. Nesze neked önrendelkezés, még akkor is, ha teszem azt se a csehek, se a svédek nem potenciális ellenfeleink. Csakhogy a cseheknek ott vannak a szlovák barátaik, akik ugyan most szintén a mi barátaink, de nem mindig volt ez így és nem kizárt, hogy idővel ők is a svédek haveri körébe kerülnek. Akkor hogy is lesz az a felszállás?
Most komolyan, szerinted ha pont a svedekkel allanak haboruban akokr direkt nem hasznalnak a Gripeneket, mert milyen ciki mar? Ugyan...
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Pont ezaz. A jelenlegi kinstrukció arra nem tér ki, hogy ki ellen használhatjuk a gépeinket és ki ellen nem. De az biztos, hogy pl a szintén lizingelt cseh gépek ellen semmiképp, ahogy maguk a svédek ellen se. Sőt, a svédek szövetségesei ellen se. Mivel egy ilyen konfliktus nem máról holnapra alakul ki, igy a svéd félnek bőven van ideje szankcionálni a neki nem tetsző magyar lépést. Nesze neked önrendelkezés, még akkor is, ha teszem azt se a csehek, se a svédek nem potenciális ellenfeleink. Csakhogy a cseheknek ott vannak a szlovák barátaik, akik ugyan most szintén a mi barátaink, de nem mindig volt ez így és nem kizárt, hogy idővel ők is a svédek haveri körébe kerülnek. Akkor hogy is lesz az a felszállás?
Hehe elkepzelem, hogy a svedekkel allunk haboruban es az Olaf meg a Harald (bocsanat, ugy ertem Mohamed meg Ali) majd alruhaban idejon Kecskemetre es jol kiszurja a Gripenek kerekeit, mert nekunk nincs jogunk rajuk loni vele mert tiltja a szerzodes. Szerinted ha nem lizing lenne hanem egy klasszikus adasvetel abban nem lenne benne hogy rajuk nem lohetunk vele? Es szerinted ezt nem szarna le mindenki? Ez a vita arrol szol, hogy valaki azt mondta hogy mivel lizing konstrukcio van moge teve ezert nem a mienk, pedig az. Ha nem a mienk akkor miert fizetunk? Jogert hogy repulonapot tartsunk? Jogert hogy fotozhassuk a gepeket? Eh...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 241
81 139
113
Nem a sajatja, magyar lajstromban vannak, nekunk gyartottak le, magyar gepek. Az hogy penzugyileg egy lizingkonstrukcio van moge teve, az senkit sem erdekel. Ettol fuggetlenul a javitas meg meresz alom, de nem a lizing miatt.

Emlékszel arra, hogy a Malév megszűnésekor mi történt a Malév gépekkel? Azokon is magyar lajtrom volt és lízingelve/bérelve voltak.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Emlékszel arra, hogy a Malév megszűnésekor mi történt a Malév gépekkel? Azokon is magyar lajtrom volt és lízingelve/bérelve voltak.
Es mi koze ehhez a Gripenekhez? Tudok neked mondani tobb ezer szerzodest ami nem lizing volt megis rossz vege lett az uzletnek. Nem errol van szo. Arrol van szo, hogy attol meg, hogy lizing van moge teve, attol meg a mi gepeink. Es semmivel sem vagyunk rosszabb helyzetben mintha elore kifizettunk volna mindent. Pont azert kaptuk kedvezobb konstrukcioban mivel szinte senki sem uzemeltette a tipust korabban es kellett a svedeknek felmutatni valamit. De a lenyegrol mi dontunk. Ami meg a potalkatreszeket ilelti: mas allam se mszivesen adna nekunk potalkatreszt mas gepre, fuggetlenul a penzugyi konstrukciotol, ha egy korabbi szerzodeben atvertuk oket, tok mindegy hogy milyen fajta szerzodes volt, lizing vagy barter vagy adasvetel, vagy options, futures,..
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
De milyen alapon feltetelezed, hogy nem fizetnenk? Minden repulugepet minden allamnak ki kell fizetnie, ez igy normalis. Annyi a kulonbseg, hogy mi megkaptuk elobb minthogy a teljes osszeget elore kifizettuk volna mert a ket orszag ezt a penzugyi konstrukciot talalta a legjobbnak. Baromira folosleges azon izgulni, hogy esetleg majd ne mfizetunk. De ha nem fizetnenk akor is a mienk lesz, max ahogy irtad a svedek kevesbe lelkesen adnak majd el tartalek alkatreszt, de ez igy lenen akkor is ha mas konstrukcio szerint nem fizetnenk, vagy mas orszagnak. Tudom mi a lizing, kozgazt vegeztem, de ertsd meg amirol en irok az az, hogy a VALOSAGBAN kie a gep (nem a meg meg sem rendelt potalkatresz, hanem a Gripenek), ebbol a szempontbol tok mindegy a mogotte levo penzugyi konstrukcio.
Egy pelda: van egy lakasod, csak te laksz benne, csak neked van hozza kulcsod, ez van a lakcimkartyadon is, a tulajdoni lapon ott van, hogy te vagy a haszonelvezo, de a tulajdonos az Bozsi neni a tulajdoni lapon. Na kie a lakas a valosagban? Ki donti el, hogy kit mikor hivsz meg hazibuliba? Bizony csak te. A svedek a Bozsineni. Ez persze nem jelenti azt hogy direkt legyel bunko Bozsi nenivel, mert igen, lehet hogy legkozelebb a masik lakasanak (potalkatresz) a haszonelvezeti jogat nem fogja neked gombokert eleadni, de attol meg tied a lakas a valosagban.
Nem izgulok, és nem is feltételezem hogy ne fizetnénk, de azért mintha ez már előfordult volna néhányszor ahogy írtam, és a helikoptereinket még ki is hagytam a felsorolásból (ott még az az égés is előfordult, hogy NOTAM-ban kellett bejelenteni néhányszor, hogy a kötelező kutató-mentő szolgálatot sem tudtuk biztosítani az ország teljes területén :(). Szóval ilyen okokból már nem egy-két gépünk ragadt a földön hónapokra-évekre, minden feltételezés nélkül ez volt a tény. Hiába voltak pl. a saját tulajdonunk a MiG-29-ek (előre kifizetve ugye, mert adósság fejében "kaptuk" ezeket), mikor nem fizettünk a pótalkatrészekért, akkor előfordult, hogy "néhány" gép nem repült, alig 5-6 év után a fele már repülésképtelen volt, kb. 10 év után meg a fele gépállomány!! 17 év után meg az összes ment a kukába, szóval ilyen gazdag ország nem sok van a földön, a csóró USA-nál még 50-60 éves gépek is repülnek a Légierőnél.
Na igen, a lakásokról: túlnyomó többségénél nem a Bözsi néni, hanem a bank a rendelkező fél, és ha a lakó nem törleszt, elég gyorsan megtudja ki a VALÓDI tulajdonos, aki kilakoltathatja onnan azt, aki csak használati jogokkal rendelkezett - amíg fizetett. A Griffekkel is hasonló a helyzet. Mint ahogy az összes többi gépünk pótalkatrészeivel is ugyanaz volt és ma is ugyanaz a helyzet.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 241
81 139
113
Ne keverjetek ide a meg sem rendelt potalkatreszeket, total mas tema, mi a Gripenekrol beszelunk, ne megy kepzeletbeli jovobeli uzletrol!

Azért a Gripen program első 5 évében elég sok probléma volt az alkatrészellátással és a karbantartási munkák ütemezésével. De nem a svédek miatt. A svédek teljesítik azt, amit ígértek. Amiért fizetünk. Persze ha nem fizetünk, nincs támogatás, nincs alkatrész.

A Gripen bevethetőségét képtelenek vagyunk saját magunk megoldani. Néhány hónapon belül nem lenne bevethető gépünk, mert a kicsit komolyabb meghibásodásokkal nem tudunk mit kezdeni. Ahogy emel írta, csak alkatrészt cserélünk, nem javítunk.

Ha nem tudnak felszállni, nem bevethetők a gépek, akkor tulajdonképpen mindegy is hogy ki tulajdonában vannak a gépek a szerződés szerint.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 241
81 139
113
Hehe elkepzelem, hogy a svedekkel allunk haboruban es az Olaf meg a Harald (bocsanat, ugy ertem Mohamed meg Ali) majd alruhaban idejon Kecskemetre es jol kiszurja a Gripenek kerekeit, mert nekunk nincs jogunk rajuk loni vele mert tiltja a szerzodes. Szerinted ha nem lizing lenne hanem egy klasszikus adasvetel abban nem lenne benne hogy rajuk nem lohetunk vele? Es szerinted ezt nem szarna le mindenki? Ez a vita arrol szol, hogy valaki azt mondta hogy mivel lizing konstrukcio van moge teve ezert nem a mienk, pedig az. Ha nem a mienk akkor miert fizetunk? Jogert hogy repulonapot tartsunk? Jogert hogy fotozhassuk a gepeket? Eh...

Tulajdonképpen min is vitatkozunk?

Te azon, hogy kié a gép tulajdonjoga?
Mi pedig azon, hogy nem tudnánk a svédek nélkül üzemeltetni a gépeket?
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Nem izgulok, és nem is feltételezem hogy ne fizetnénk, de azért mintha ez már előfordult volna néhányszor ahogy írtam, és a helikoptereinket még ki is hagytam a felsorolásból (ott még az az égés is előfordult, hogy NOTAM-ban kellett bejelenteni néhányszor, hogy a kötelező kutató-mentő szolgálatot sem tudtuk biztosítani az ország teljes területén :(). Szóval ilyen okokból már nem egy-két gépünk ragadt a földön hónapokra-évekre, minden feltételezés nélkül ez volt a tény. Hiába voltak pl. a saját tulajdonunk a MiG-29-ek (előre kifizetve ugye, mert adósság fejében "kaptuk" ezeket), mikor nem fizettünk a pótalkatrészekért, akkor előfordult, hogy "néhány" gép nem repült
Igy van, problema lehet, de nem a lizingbol kifolyolag.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Azért a Gripen program első 5 évében elég sok probléma volt az alkatrészellátással és a karbantartási munkák ütemezésével. De nem a svédek miatt. A svédek teljesítik azt, amit ígértek. Amiért fizetünk. Persze ha nem fizetünk, nincs támogatás, nincs alkatrész.
Igy lenne akkor is ha nem lizing lenne a konstrukcio. Tehat a Gripen a mienk, ezen nem valtoztat az, hogy ha nem fizetunk a potalkatreszert, akkor nem szallitjak le azokat.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Tulajdonképpen min is vitatkozunk?

Te azon, hogy kié a gép tulajdonjoga?
Mi pedig azon, hogy nem tudnánk a svédek nélkül üzemeltetni a gépeket?
Semmin, a Gripennek a mieink, en ezt allitottam. Abban asszem mind egyetertunk hogy sved support nelkul gondban lennenk. De ugyanigy gondban lennenk ha adasvetel lett volna a penzugyi konstrukcio es nem a svedektol hanem az oroszoktol vesszuk. En csak megjegyeztem, hogy attol meg hogy lizing van moge teve, abbol nekunk semmi hatranyunk sincs, sot.
 
M

molnibalage

Guest
Nem a sajatja, magyar lajstromban vannak, nekunk gyartottak le, magyar gepek. Az hogy penzugyileg egy lizingkonstrukcio van moge teve, az senkit sem erdekel. Ettol fuggetlenul a javitas meg meresz alom, de nem a lizing miatt.
A gépek svéd tulajdont képeznek. A lízingszerződés nem nyilvános záradéka, hogy mennyiért lehet őket esetleg megvenni a 2. 10 év után.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
A gépek svéd tulajdont képeznek. A lízingszerződés nem nyilvános záradéka, hogy mennyiért lehet őket esetleg megvenni a 2. 10 év után.
Jaj, ne kezdjuk elorol. A gepek a mieink, mindegy hogy moge egy adasvetel, lizing, barter, options, futures, .... akarmi szerzodes van teve, legyszi olvasd el az osszes hsz-t, ne egyenkent valaszolgass, koszi.
 
M

molnibalage

Guest
Jaj, ne kezdjuk elorol. A gepek a mieink, mindegy hogy moge egy adasvetel, lizing, barter, options, futures, .... akarmi szerzodes van teve, legyszi olvasd el az osszes hsz-t, ne egyenkent valaszolgass, koszi.
Két perce sem vagy itt a HTKA-n, de már iszonyatos pofonkba szaladsz bele...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 756
66 575
113
A kecskeméti Gripenek a svéd FMV (illetve FXM) tulajdonában vannak. A jelenlegi szerződés szerint a magyar állam tulajdonába csak 2026 után, az akkori maradványértéken történő megvásárlást követően kerülhetnek. Illetve, a 2012-es módosítást követően 2026-ig bármikor, ha a fennmaradó részt kifizetjük. Jelenleg a gépek üzemképes állapotban tartása csak részben szerződéses magyar igény (80%-os hadrafoghatósági rátával, de gépre és nem flottára vetítve), mivel a gépeket tulajdonló FMV-nek is ez áll az érdekében. Ezért is végzik el időröl időre a kûlönféle upgrade-eket is, melyeket mi fizetünk. De ők igénylik, mert a kecskemétre lízingbe kihelyezett flottát folyamatosan az FMV, mint tényleges tulajdonos igényei szerint tartják karban.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Két perce sem vagy itt a HTKA-n, de már iszonyatos pofonkba szaladsz bele...
Olvasd el az osszes hszt (nem olyan sok) akkor megerted. Meg egy ovodas is tudja, hogy lizing van mogotte, ha elolvasnad pont en irtam. DE attol a VALOSAGBAN meg a mi gepeink, ha erdekel miert OLVASD EL A fenti hsz-eket, ne kezdj ujra egy lezart vitat. (Amugy a ket perc alatt amiota itt vagyok kb. 10x-tobb idoaranyos like-ot kaptam mint te es nem ulippotol, hanem hivatasosoktol.)
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
A kecskeméti Gripenek a svéd FMV (illetve FXM) tulajdonában vannak. A jelenlegi szerződés szerint a magyar állam tulajdonába csak 2026 után, az akkori maradványértéken történő megvásárlást követően kerülhetnek. Illetve, a 2012-es módosítást követően 2026-ig bármikor, ha a fennmaradó részt kifizetjük. Jelenleg a gépek üzemképes állapotban tartása csak részben szerződéses magyar igény (80%-os hadrafoghatósági rátával, de gépre és nem flottára vetítve), mivel a gépeket tulajdonló FMV-nek is ez áll az érdekében. Ezért is végzik el időröl időre a kûlönféle upgrade-eket is, melyeket mi fizetünk. De ők igénylik, mert a kecskemétre lízingbe kihelyezett flottát folyamatosan az FMV, mint tényleges tulajdonos igényei szerint tartják karban.
Olvasd el a fenti hsz-eekt es megerted (foleg a lakas-peldat, illetve azt hogy ne keverj ide jovobeli, kepzeletbeli megrendelesek, szerzodesek (potalkatresz) temat, nem azokrol irtam hogy a mieink lennenek). koszonom.
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 460
141
63
Olvasd el az osszes hszt (nem olyan sok) akkor megerted. Meg egy ovodas is tudja, hogy lizing van mogotte, ha elolvasnad pont en irtam. DE attol a VALOSAGBAN meg a mi gepeink, ha erdekel miert OLVASD EL A fenti hsz-eket, ne kezdj ujra egy lezart vitat. (Amugy a ket perc alatt amiota itt vagyok kb. 10x-tobb idoaranyos like-ot kaptam mint te es nem ulippotol, hanem hivatasosoktol.)
Hivatasos kommentelőktől. A lájkok száma ezen a fórumon nem tükrözi a szakértelem számát.
 
M

molnibalage

Guest
Olvasd el az osszes hszt (nem olyan sok) akkor megerted. Meg egy ovodas is tudja, hogy lizing van mogotte, ha elolvasnad pont en irtam. DE attol a VALOSAGBAN meg a mi gepeink, ha erdekel miert OLVASD EL A fenti hsz-eket, ne kezdj ujra egy lezart vitat. (Amugy a ket perc alatt amiota itt vagyok kb. 10x-tobb idoaranyos like-ot kaptam mint te es nem ulippotol, hanem hivatasosoktol.)
Magas ívből leszarom a lájkjaid számát, ha faszságokat hordasz össze. Kb. minden hozzáértő megmondta neked, hogy kinek a tulajdonában vannak a gépekm, de te azért pisálsz széllel szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Magas ívből leszarom a lájkjaid számát, ha faszságokat hordasz össze. Kb. minden hozzáértő megmondta neked, hogy kinek a tulajdonában vannak a gépekm, de te azért pisálsz széllel szemben.
Aha szoval megsem erdekes hogy ki miota van itt es milyen minosegben? Hirtelen meggondoltad magad? Azt is banod mar hogy nekialltal szemelyeskedni? Mondjuk rolad mar kiderult, hogy liberalis vagy, szoval nem lepodom meg... de milyen ovodas mentalitas mar, hogy arra vered magad, amit mindenki tud, hogy lizing van mogotte es a sved allame PAPIRON a TULAJDONJOG. Ha nem olvasod el a fenti hsz-eket akkor majd gondolom a sved honvedelmi miniszteriumnak irsz reklamalo levelet amikor tul hangosan zug el a magyar gripen a hazad felett es teged zavar, ugye??