Pont ezaz. A jelenlegi kinstrukció arra nem tér ki, hogy ki ellen használhatjuk a gépeinket és ki ellen nem. De az biztos, hogy pl a szintén lizingelt cseh gépek ellen semmiképp, ahogy maguk a svédek ellen se. Sőt, a svédek szövetségesei ellen se. Mivel egy ilyen konfliktus nem máról holnapra alakul ki, igy a svéd félnek bőven van ideje szankcionálni a neki nem tetsző magyar lépést. Nesze neked önrendelkezés, még akkor is, ha teszem azt se a csehek, se a svédek nem potenciális ellenfeleink. Csakhogy a cseheknek ott vannak a szlovák barátaik, akik ugyan most szintén a mi barátaink, de nem mindig volt ez így és nem kizárt, hogy idővel ők is a svédek haveri körébe kerülnek. Akkor hogy is lesz az a felszállás?
[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen
- Téma indítója Guest
- Indítva
-
- Címkék
- bap 2015 2019 2022 2025 bap 2028
Ha nem kapjuk meg a Griffekhez a szükséges tartalék-alkatrészeket és berendezéseket, akkor biza nem sokáig szállnak fel. (Ezt már megtanulhattuk a MiG-29-ek és az Ancsák esetében is.) Márpedig ha nem fizetünk, akkor nem jön az áru sem, ezt is megtanulhattuk. Nem tudom tudsz-e róla, de repülőgépekben van egy csomó olyan fedélzeti berendezés, aminek repült órában vagy leszállások számában kimért üzemideje van, nem túl sok, van aminek csak néhány-tíz, egy-két-száz óra, és ha a kerékgumi kopott, akkor csere - ha van mire!! Ha nincs, akkor felszállás sincs! És akkor még nem is beszéltem az időnként öntevékenyen lerobbanó, tehát nem tervezhető de ugyanúgy szükséges alkatrészekről. És az hogy legyen ami kell, az biza kőkemény üzlet, ami dollárok átutalását jelenti. Nem onnan ide, hanem innen oda. Akkor "átutalódik" a szükséges alkatrész is ide.
De milyen alapon feltetelezed, hogy nem fizetnenk? Minden repulugepet minden allamnak ki kell fizetnie, ez igy normalis. Annyi a kulonbseg, hogy mi megkaptuk elobb minthogy a teljes osszeget elore kifizettuk volna mert a ket orszag ezt a penzugyi konstrukciot talalta a legjobbnak. Baromira folosleges azon izgulni, hogy esetleg majd ne mfizetunk. De ha nem fizetnenk akor is a mienk lesz, max ahogy irtad a svedek kevesbe lelkesen adnak majd el tartalek alkatreszt, de ez igy lenen akkor is ha mas konstrukcio szerint nem fizetnenk, vagy mas orszagnak. Tudom mi a lizing, kozgazt vegeztem, de ertsd meg amirol en irok az az, hogy a VALOSAGBAN kie a gep (nem a meg meg sem rendelt potalkatresz, hanem a Gripenek), ebbol a szempontbol tok mindegy a mogotte levo penzugyi konstrukcio.
Egy pelda: van egy lakasod, csak te laksz benne, csak neked van hozza kulcsod, ez van a lakcimkartyadon is, a tulajdoni lapon ott van, hogy te vagy a haszonelvezo, de a tulajdonos az Bozsi neni a tulajdoni lapon. Na kie a lakas a valosagban? Ki donti el, hogy kit mikor hivsz meg hazibuliba? Bizony csak te. A svedek a Bozsineni. Ez persze nem jelenti azt hogy direkt legyel bunko Bozsi nenivel, mert igen, lehet hogy legkozelebb a masik lakasanak (potalkatresz) a haszonelvezeti jogat nem fogja neked gombokert eleadni, de attol meg tied a lakas a valosagban.
Most komolyan, szerinted ha pont a svedekkel allanak haboruban akokr direkt nem hasznalnak a Gripeneket, mert milyen ciki mar? Ugyan...
Ne keverjetek ide a meg sem rendelt potalkatreszeket, total mas tema, mi a Gripenekrol beszelunk, ne megy kepzeletbeli jovobeli uzletrol!VSZ érából visszamaradt UB blokkal...
Hehe elkepzelem, hogy a svedekkel allunk haboruban es az Olaf meg a Harald (bocsanat, ugy ertem Mohamed meg Ali) majd alruhaban idejon Kecskemetre es jol kiszurja a Gripenek kerekeit, mert nekunk nincs jogunk rajuk loni vele mert tiltja a szerzodes. Szerinted ha nem lizing lenne hanem egy klasszikus adasvetel abban nem lenne benne hogy rajuk nem lohetunk vele? Es szerinted ezt nem szarna le mindenki? Ez a vita arrol szol, hogy valaki azt mondta hogy mivel lizing konstrukcio van moge teve ezert nem a mienk, pedig az. Ha nem a mienk akkor miert fizetunk? Jogert hogy repulonapot tartsunk? Jogert hogy fotozhassuk a gepeket? Eh...
Es mi koze ehhez a Gripenekhez? Tudok neked mondani tobb ezer szerzodest ami nem lizing volt megis rossz vege lett az uzletnek. Nem errol van szo. Arrol van szo, hogy attol meg, hogy lizing van moge teve, attol meg a mi gepeink. Es semmivel sem vagyunk rosszabb helyzetben mintha elore kifizettunk volna mindent. Pont azert kaptuk kedvezobb konstrukcioban mivel szinte senki sem uzemeltette a tipust korabban es kellett a svedeknek felmutatni valamit. De a lenyegrol mi dontunk. Ami meg a potalkatreszeket ilelti: mas allam se mszivesen adna nekunk potalkatreszt mas gepre, fuggetlenul a penzugyi konstrukciotol, ha egy korabbi szerzodeben atvertuk oket, tok mindegy hogy milyen fajta szerzodes volt, lizing vagy barter vagy adasvetel, vagy options, futures,..
Nem izgulok, és nem is feltételezem hogy ne fizetnénk, de azért mintha ez már előfordult volna néhányszor ahogy írtam, és a helikoptereinket még ki is hagytam a felsorolásból (ott még az az égés is előfordult, hogy NOTAM-ban kellett bejelenteni néhányszor, hogy a kötelező kutató-mentő szolgálatot sem tudtuk biztosítani az ország teljes területén
). Szóval ilyen okokból már nem egy-két gépünk ragadt a földön hónapokra-évekre, minden feltételezés nélkül ez volt a tény. Hiába voltak pl. a saját tulajdonunk a MiG-29-ek (előre kifizetve ugye, mert adósság fejében "kaptuk" ezeket), mikor nem fizettünk a pótalkatrészekért, akkor előfordult, hogy "néhány" gép nem repült, alig 5-6 év után a fele már repülésképtelen volt, kb. 10 év után meg a fele gépállomány!! 17 év után meg az összes ment a kukába, szóval ilyen gazdag ország nem sok van a földön, a csóró USA-nál még 50-60 éves gépek is repülnek a Légierőnél.Na igen, a lakásokról: túlnyomó többségénél nem a Bözsi néni, hanem a bank a rendelkező fél, és ha a lakó nem törleszt, elég gyorsan megtudja ki a VALÓDI tulajdonos, aki kilakoltathatja onnan azt, aki csak használati jogokkal rendelkezett - amíg fizetett. A Griffekkel is hasonló a helyzet. Mint ahogy az összes többi gépünk pótalkatrészeivel is ugyanaz volt és ma is ugyanaz a helyzet.
Azért a Gripen program első 5 évében elég sok probléma volt az alkatrészellátással és a karbantartási munkák ütemezésével. De nem a svédek miatt. A svédek teljesítik azt, amit ígértek. Amiért fizetünk. Persze ha nem fizetünk, nincs támogatás, nincs alkatrész.
A Gripen bevethetőségét képtelenek vagyunk saját magunk megoldani. Néhány hónapon belül nem lenne bevethető gépünk, mert a kicsit komolyabb meghibásodásokkal nem tudunk mit kezdeni. Ahogy emel írta, csak alkatrészt cserélünk, nem javítunk.
Ha nem tudnak felszállni, nem bevethetők a gépek, akkor tulajdonképpen mindegy is hogy ki tulajdonában vannak a gépek a szerződés szerint.
Igy van, problema lehet, de nem a lizingbol kifolyolag.Nem izgulok, és nem is feltételezem hogy ne fizetnénk, de azért mintha ez már előfordult volna néhányszor ahogy írtam, és a helikoptereinket még ki is hagytam a felsorolásból (ott még az az égés is előfordult, hogy NOTAM-ban kellett bejelenteni néhányszor, hogy a kötelező kutató-mentő szolgálatot sem tudtuk biztosítani az ország teljes területén
Igy lenne akkor is ha nem lizing lenne a konstrukcio. Tehat a Gripen a mienk, ezen nem valtoztat az, hogy ha nem fizetunk a potalkatreszert, akkor nem szallitjak le azokat.
Semmin, a Gripennek a mieink, en ezt allitottam. Abban asszem mind egyetertunk hogy sved support nelkul gondban lennenk. De ugyanigy gondban lennenk ha adasvetel lett volna a penzugyi konstrukcio es nem a svedektol hanem az oroszoktol vesszuk. En csak megjegyeztem, hogy attol meg hogy lizing van moge teve, abbol nekunk semmi hatranyunk sincs, sot.
M
molnibalage
Guest
A gépek svéd tulajdont képeznek. A lízingszerződés nem nyilvános záradéka, hogy mennyiért lehet őket esetleg megvenni a 2. 10 év után.
Jaj, ne kezdjuk elorol. A gepek a mieink, mindegy hogy moge egy adasvetel, lizing, barter, options, futures, .... akarmi szerzodes van teve, legyszi olvasd el az osszes hsz-t, ne egyenkent valaszolgass, koszi.
A kecskeméti Gripenek a svéd FMV (illetve FXM) tulajdonában vannak. A jelenlegi szerződés szerint a magyar állam tulajdonába csak 2026 után, az akkori maradványértéken történő megvásárlást követően kerülhetnek. Illetve, a 2012-es módosítást követően 2026-ig bármikor, ha a fennmaradó részt kifizetjük. Jelenleg a gépek üzemképes állapotban tartása csak részben szerződéses magyar igény (80%-os hadrafoghatósági rátával, de gépre és nem flottára vetítve), mivel a gépeket tulajdonló FMV-nek is ez áll az érdekében. Ezért is végzik el időröl időre a kûlönféle upgrade-eket is, melyeket mi fizetünk. De ők igénylik, mert a kecskemétre lízingbe kihelyezett flottát folyamatosan az FMV, mint tényleges tulajdonos igényei szerint tartják karban.
Olvasd el az osszes hszt (nem olyan sok) akkor megerted. Meg egy ovodas is tudja, hogy lizing van mogotte, ha elolvasnad pont en irtam. DE attol a VALOSAGBAN meg a mi gepeink, ha erdekel miert OLVASD EL A fenti hsz-eket, ne kezdj ujra egy lezart vitat. (Amugy a ket perc alatt amiota itt vagyok kb. 10x-tobb idoaranyos like-ot kaptam mint te es nem ulippotol, hanem hivatasosoktol.)