Na jo, ezt a szegyent azert te sem erdemelted meg, hogy panoz vedjen teged, annal azert meg en is tobbre tartalak... sajnalom.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak hogy itt nem reptechrol van szo, hanem jogi es geopolitikai kerdesrol, arrol meg mar bebizonyitotta, hogy finoman szolva tajekozatlan.
Teoretice, ha 2026 előtt egy magyar Gripent egy balti misszió során egy vehemesebb Szu-35Sz pilóta hátsó féllégtérből egy R-77-1-essel ledurrantja, de úgy, hogy a pilótánk megmenekül, a tényleges anyagi kár a svéd FMV-t éri. Viszont a magyar állam fizet valószínűleg. Ez utóbbihoz analógiaként érdemes lenne még megvizsgálni a caslavi eset utóéletét is. Már, ha van rá módunk.
Na ez egy ertelmes es erdekes hsz. De nem arrol szolt a vita hogy ki fizet, hanem hogy kie a Gripenek. Azt persze mindneki tudja, hogy lizingkonstrukcio van mogotte es papiron a tulajdonjog a svedeke, de a VALOSAGBAN, a realitasban a mieink, mert mi dontjuk el, hogy mikor merre lo. Az hogy a svedekre szuksegunk van mondjuk potalkatresz maitt ezen nem valtoztat, akkor is szuksegunk lenne rajuk ha mondjuk adasvetel vagy akarmi mas konstrukcio lenne a gepbeszerzes mogott. Molni csak egybol ugrott mikor meglatta a nevem, ahelyett hogy elolvasta volna a mar lezarult vitat. Ez olyan mint a lakasodnak van egy tulajdonjoga meg van egy haszonelvezo. Ha te vagy a haszonelvezo, akkor mindegy kie a tulajdonjog, csak neked van kulcsod hozza, csak te laksz ott. Ez persze nem jelenti hogy jo otlet bunkonak lenni azzal aki papiron tulajdonos, de nem is csinalunk ilyet (bar ha rovidlatoan gondolkodnank akkor akar meg is tehetnenk, hisz mi vagyunk birtokon belul)
Másik példa: ha teszem azt, maholnap kitör a rettenetes nagy svéd-norvég háború (de még 2026 előtt), és teszem azt, a svédeknek minden Gripenre szükségük van, akkor a svéd fél megteheti, hogy a magyarokkal kötött lízing megállapodást egyoldalúan és azonnal felmondva a tulajdonában álló gépeket hazavigye és saját érdekből az Oslo elleni hadműveleteknél felhasználja. A magyar fél maximum annyit tehet, hogy válaszul megtagad minden további fizetést. Mást nem. Ha tényszerűen magyar tulajdont jelentene az ék felségjel, ezt a lépést a svédek nem tehetnék meg, az esetleges ilyen irányú tettük akár sima agresszióként is felfogható lenne, melynek megakadályozására ebben az esetben a magyar félnek minden joga megvolna. 2026-ig azonban a jelen feltételek mellett nem. Amit Pal értelmez, az nem más, mint az inkorrekt üzleti magatartás alapja, miszerint a lizingelt tárgyat a technikai körülmények okán saját tulajdonúként kezelem.
Es hogy viszi haza ha mi nem adjuk ? Hadat uzen nekunk is? (Aztan meg mehet a konteo a norveg lapokban, hogy ok bujtottak fel minket hogy ne adjuk a gepeket, vagy Lichtenstein volt az?
) Ezert irtam, hogy a VALOSAGBAN kie a gep, nem papiron. A papir sok mindent kibir.
Nem érted. Felejtsd el a háborút. Ha holnap jön a svéd, hogy viszi a gépeket, akkor viszi a gépeket. Nincs olyan, hogy nem adjuk. Egyoldalúan felbontja a szerződést és elviszi, ami az öve. Ennyi. A kurucos huj-huj hajrá "de mi nem adjuk" meg nem érdekel senkit.
Na, mindjárt el is képzeltem, ahogy Molni ott áll a felsőfokú, C-típusú tájékozatlansági bizonyítványával.... Azért legközelebb gondolkodj, mielőtt leírsz valamit.
De nem is értem, minek rugózol ezen a témán. A Gripenek a miénk lesznek, ha megvesszük őket. Pont. Az egész kérdés onnan indult, hogy fel tudnánk-e állítani egy regionális szervízközpontot a Gripenekhez. Reálisan nézve erre nem sok esély van. Pont. Mehetünk tovább más témákra.
Egyébként ebben az esetben a kifizetett összeg arányában nálunk maradna néhány db gép?
A szereződésben benne van biztosan, mikor kellene visszaadni a gépeket. Gondolom, akkor ha nem fizetjük a részletet. Egyébként a Svéd fél biztosítja a gépeket és a hadrafoghatóságot. Szerintem eddig teljesen korrektül. Nem viszik el őket tőlünk, még konfliktushelyzetben sem. A szerződés részleteiben biztosan benne van az erre vonatkozó scenario. Akkor is biztosítanák a hadrafoghatóság azon részét ami az övék. Az, hogy rakétafegyverzethez hozzájutnánk-e az amerikaiaktól, az már más kérdés, egy ilyen szituációban. 2026 után meg miénk lesznek a gépek, ha korrektül kifizetjük a kifizetni valót.
Azért alkatrészek, fegyverzet, és műszaki támogatás nélkül messzire nem mennénk velük. Rövid idő múlva oda vontathatnánk őket a MIG-29-ek mellé, már ha azok még ott lesznek.Szerintem senki nem vitatja azt, hogy de jure nem a mi gépeink. A de factoban nem értenek egyet. Ha mi nem akarjuk adni, akkor nem viszik innen sehovában egyet értek, de ennek az esélye kb. valóban a Norvég vs Svédnél is kisebb!
Egyértelmű. Egy konfliktus kellős közepén van csak rá esély hogy akarat ellenére sem adnánk vissza, akkor meg hamarabb leharcolnánk őket, mint hogy a karbantartás legyen a fő probléma. Teljesen értelmetlen amúgy az egész felvetés, nyilván.