[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Sharid]

miért is választaná?
viccen kívül - egy fegyverrendszer, ami élesben soha nem bizonyított még, egyetlen helyről kaphatsz hozzá pótcuccost... tegyük fel hogy svédek még jobban elborulnak, és bemennek a safe space-be, vagy épp egy választás után TÉNYLEG lecserélik a zászlójukon a keresztet félholdra ... na jó ez túlzás.... de....

 

[emel]

miért is választaná?
viccen kívül - egy fegyverrendszer, ami élesben soha nem bizonyított még, egyetlen helyről kaphatsz hozzá pótcuccost... tegyük fel hogy svédek még jobban elborulnak, és bemennek a safe space-be, vagy épp egy választás után TÉNYLEG lecserélik a zászlójukon a keresztet félholdra ... na jó ez túlzás.... de....

Viccen kívül - nem vagy te egy kicsit féloldalas?!! Mikor ti F-15-öt meg F-16-ot rendeltetek, ezek a gépek előtte hol bizonyítottak? És hány helyről kaphattatok hozzájuk pótcuccost? Akárhány helyről, mindenhez az eredeti gyártó engedélye kell, vagyis ugyanazon az egyetlen engedélyező szerven múlik.

 

[Sharid]

ne csinálj bolondot magadból please....

Vettünk volna Mig-21-et????

szólj, ha Svédország olyan szövetséges lesz mint USA a NATO-ban.

(megjegyzem így is majdnem belepusztult az ország 1973-ban, elég volt egy antiszemita elnök...)

 

[emel]

ne csinálj bolondot magadból please....

Vettünk volna Mig-21-et????

szólj, ha Svédország olyan szövetséges lesz mint USA a NATO-ban.

(megjegyzem így is majdnem belepusztult az ország 1973-ban, elég volt egy antiszemita elnök...)

Én csak arra bátorkodtam felhívni a figyelmedet, hogy ne nagyon kérj számon mástól olyan követelményt, amit anno ti sem tartottatok szem előtt ... vehettetek volna pl. Mirage-2000-et is, hogy ne csak egyetlen országtól függjetek ... vagy Tornadót a britektől ... választék mindig van a MiG-21/23-on kívül is (a Viggent direkt nem is mondtam).
Egyébként lehet hogy a svédek nem hogy olyanok, de sokkal jobb partnerek mint az USA ... kevésbé pofáznak bele más dolgába, és nem hajlamosak (náci/kommunista módon) megmondani másnak, hogy hogyan kell gondolkodniuk a saját dolgaikról ...

 

[dudi]

De jure nem a mi gépeink, csak de facto.
Pont ahogy Allesmor leirta.
Nem kell ragozni. Svéd tulajdonban vannak jelenleg.

A de facto az az "erő jogán"ként is értelmezhető kifejezés ebben az esetben.Gondolom nem kell kifejteni,hogy de facto is a svédeké az a 14 Gripen...

 

[Sharid]

Én csak arra bátorkodtam felhívni a figyelmedet, hogy ne nagyon kérj számon mástól olyan követelményt, amit anno ti sem tartottatok szem előtt ... vehettetek volna pl. Mirage-2000-et is, hogy ne csak egyetlen országtól függjetek ... vagy Tornadót a britektől ... választék mindig van a MiG-21/23-on kívül is (a Viggent direkt nem is mondtam).
Egyébként lehet hogy a svédek nem hogy olyanok, de sokkal jobb partnerek mint az USA ... kevésbé pofáznak bele más dolgába, és nem hajlamosak (náci/kommunista módon) megmondani másnak, hogy hogyan kell gondolkodniuk a saját dolgaikról ...

mi a fenének vettünk volna franci Mirage-t????? Tornadot meg minek?????? köszönő viszonyban sem voltak a képességeik az amerikai gépével. Viggent? jó hogy nem Albatros D3-t javasolsz..... bocs, de itt nem osztogatnak ezüstérmet egy háború szép elvesztéséért?

 

[Pal]

Érveket nem látok... Jellemzően azok használnak ilyen fordulatokat, akiknek kb. éreveik sincsenek és azt sem tudják, hogy ez mit jelent...


Melyik részét nem értetted annak, hogy ha fizetsz, akkor van pótalkatrész és support (ez nem csak alkatrészt jelent, hanem szürkeállományt is, bár erre ma már nincs szükség gyakran). Most azért látod áthúzni a fejed felett te meg nem értett zseni, mert fizetunük. A 29-es saját tulajdon volt, de szart sem vettünk hozzá. Hány gép is volt röpképes és abból mennyi volt hadrafogható a végén és az egész karrierjük során? Izé...

Trollkodásból 5* vagy. Pedig kb. 4 perce vagy itt...

Terelsz, terelsz, terelsz... "Melyik részét nem értetted annak, hogy ha fizetsz, akkor van pótalkatrész és support" -es mikor erveltem en ez ellen?? kb. gimis szintu vitakultura ha en ezt mondom, hogy 2x2=4 , te meg bizonygatod, hogy 1+1 az 2. Igen, ketto. Ki mondta az ellenkezojet? A 4 perce vagyok itt az is kivalo erv, hiszen az alatt a par nap alatt IDOARANYOSAN kb. 10-szer tobben like-oltak amiket itt par napja irogatok mint amit te. Raadasul altalaban hivatasosok, engem nem kellett hogy panoz vedjen. Asszem mesz blokra, oszt jovan.

 

[Pal]

A de facto az az "erő jogán"ként is értelmezhető kifejezés ebben az esetben.Gondolom nem kell kifejteni,hogy de facto is a svédeké az a 14 Gripen...

Bocsanat, "de facto", latin elsodleges jelentese "teny szerint", esetleg "gyakorlatban". Semmikeppen sem jelen az "erő jogán"-t, az talan "de sanguino" vagy "de firmitato" lenne.

 

[tonyo]

mi a fenének vettünk volna franci Mirage-t????? Tornadot meg minek?????? köszönő viszonyban sem voltak a képességeik az amerikai gépével. Viggent? jó hogy nem Albatros D3-t javasolsz..... bocs, de itt nem osztogatnak ezüstérmet egy háború szép elvesztéséért?

Már ne haragudj. A legtöbb gépet katonai segélyként kaptátok a nagy tesótol. Egyébként a 60 as 70 es évekbeli arab izraeli háborúkban szép számmal használtatok francia Mirage gépeket.

 

[Sharid]

segélyként a nagy tesótól....
omg.....

 

[dudi]

Bocsanat, "de facto", latin elsodleges jelentese "teny szerint", esetleg "gyakorlatban". Semmikeppen sem jelen az "erő jogán"-t, az talan "de sanguino" vagy "de firmitato" lenne.

Próbálom elmagyarázni egy példával,hogy mire gondolok.Ugye a Krím de jure* az ukránoké viszont de facto az oroszoké.És azért de facto az oroszoké mert ők elég erősek ahhoz,hogy azt mondják,hogy ez a miénk és mindenkinek kuss(mint ahogy meg is tették anno**).Ugyan ez igaz Svédország és Magyarország viszonylatában a Gripennel kapcsolatban.Tehát ha mi azt mondanánk a svédeknek,hogy hiába kéritek vissza nem adjuk,akkor ők simán megtehetnék,hogy erővel elvigyék őket hisz meg van hozzá a katonai és politikai erejük velünk szemben.

*'**Most itt belemehetnénk abba,hogy volt népszavazás és annak az eredményét ki fogadja el és ki nem,de nincs értelme mert nem a népszavazás miatt az oroszoké a Krím hanem az orosz állam katonai és politikai ereje miatt.A népszavazás csak cukormáz.

 

[tonyo]

Igen segélyként omg. Az árron aluli vásárlás is beletartozik omg.

 

[Sharid]

Tehát ha mi azt mondanánk a svédeknek,hogy hiába kéritek vissza nem adjuk,akkor ők simán megtehetnék,hogy erővel elvigyék őket hisz meg van hozzá a katonai és politikai erejük velünk szemben.

ja, és másnap elindulnának lefele a viking hajók a Dunán.

olyan apróságról persze nem beszélve hogy a svéd support nélkül meddig lennének röpképesek azok a Gripenek?

 

[Sharid]

Igen segélyként omg. Az árron aluli vásárlás is beletartozik omg.

látom gőzöd sincs az egészről, elelntételezés, etc ( Magánvélemény.de azért talán ott kellene erre hivatkozni, ahol angol turkálós ruha számít haderőfejlesztésnek.)

 

[Pal]

Próbálom elmagyarázni egy példával,hogy mire gondolok.Ugye a Krím de jure* az ukránoké viszont de facto az oroszoké.És azért de facto az oroszoké mert ők elég erősek ahhoz,hogy azt mondják,hogy ez a miénk és mindenkinek kuss(mint ahogy meg is tették anno**).Ugyan ez igaz Svédország és Magyarország viszonylatában a Gripennel kapcsolatban.Tehát ha mi azt mondanánk a svédeknek,hogy hiába kéritek vissza nem adjuk,akkor ők simán megtehetnék,hogy erővel elvigyék őket hisz meg van hozzá a katonai és politikai erejük velünk szemben.

*'**Most itt belemehetnénk abba,hogy volt népszavazás és annak az eredményét ki fogadja el és ki nem,de nincs értelme mert nem a népszavazás miatt az oroszoké a Krím hanem az orosz állam katonai és politikai ereje miatt.A népszavazás csak cukormáz.

Amit irsz, abban igazad van, de eleve foloslegs volt a felvetes, hogy mi lenne ha szerzodest szegnenk, es vihetnek vagy sem, mivel ez csak egy tereles volt, mivel azt nem tudtak cafolni, hogy vannak Gripenjeink, igy felvetettek egy elmeleti scenariot, amiben mar meg lehetne kerdezni, hogy vannak-e Gripenjeink (akkor is lennenek, de ez nem az eredeti kerdes es mindegy is most.)
Krim: Par (sok) orszag szerint de jure az Ukranoke. Par masik (keves) orszag szerint meg de jure az Oroszoke. Viszont mindegyik esetben de facto az Oroszoke.

 

[Pal]

látom gőzöd sincs az egészről, elelntételezés, etc ( Magánvélemény.de azért talán ott kellene erre hivatkozni, ahol angol turkálós ruha számít haderőfejlesztésnek.)

Ha aron alul adjak, az tenyleg hadisegely, mindehol a vilagon. Az hogy mi felvasaroltuk az angol inkurrenciat (ami azert kerult inkurrenciara, mert epp modernebbre cserelik) az is hadisegely, mert olcsobban adtak mint a valos erteke volt. Ugyanigy Izrael is joreszt hadisegelybol tartja fenn magat. Nem szegyen az, inkabb a diplomaciat dicseri.

 

[dudi]

Amit irsz, abban igazad van, de eleve foloslegs volt a felvetes, hogy mi lenne ha szerzodest szegnenk, es vihetnek vagy sem, mivel ez csak egy tereles volt, mivel azt nem tudtak cafolni, hogy vannak Gripenjeink, igy felvetettek egy elmeleti scenariot, amiben mar meg lehetne kerdezni, hogy vannak-e Gripenjeink (akkor is lennenek, de ez nem az eredeti kerdes es mindegy is most.)
Krim: Par (sok) orszag szerint de jure az Ukranoke. Par masik (keves) orszag szerint meg de jure az Oroszoke. Viszont mindegyik esetben de facto az Oroszoke.

Nem akarok beszállnia vitába így ezzel be is fejezem.Nincsenek Gripenjeink csak nálunk vannak Gripenek amiket mi használunk.A bérelt autó sem az enyém csak nálam van és én használom.

 

[Pal]

Nem akarok beszállnia vitába így ezzel be is fejezem.Nincsenek Gripenjeink csak nálunk vannak Gripenek amiket mi használunk.A bérelt autó sem az enyém csak nálam van és én használom.

Berles es lizing nem ugyanaz, de oke, hagyjuk.

 

[Panzerfaust]

A de facto az az "erő jogán"ként is értelmezhető kifejezés ebben az esetben.Gondolom nem kell kifejteni,hogy de facto is a svédeké az a 14 Gripen...

Dudi, a "de facto" azt jelenti hogy valóságban, ténylegesen, ergo birtokviszonyt jellemez. A birtok, fizikai birtoklás, momentán a HUNAF-é.
Viszont, a "de jure" vagyis jogilag, a kontraktus értelmezésében - leasing - a svéd államé, akik a lízingdíj ellenében átadta a birtoklás jogát nekünk.
A jogi birtok - itt e kérdésben a tulajdonos joga - mindig erősebb, felsőbb, mint a használóé.

 

[Panzerfaust]

Szerintem senki nem vitatja azt, hogy de jure nem a mi gépeink. A de factoban nem értenek egyet. Ha mi nem akarjuk adni, akkor nem viszik innen sehovában egyet értek, de ennek az esélye kb. valóban a Norvég vs Svédnél is kisebb !

Ha nem adjuk, jön egy nk-i bírósági döntés és vége a játéknak. Nincs is esélyünk, akkor volna, ha valami közép-afrikai államként mindenféle nk-i jogi rendelkezést kiiktatnánk, bár akkor jönnek a gazdasági szankciók, stb... tehát büntetlenül nem igazán lehet megúszni egy ilyen szintű "lopást".
EU-NATO-tagként ennek zéró az esélye.