Ha jol emlekszem, azt is irta, hogy 2001 es 2003 kozott is voltak mar kifizetesek.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha jol emlekszem, azt is irta, hogy 2001 es 2003 kozott is voltak mar kifizetesek.
A 2020-as költségvetési tervezetben is benne van, hogy "A repülőgépek beérkezése előtti időszakban ténylegesen kifizetett lízingdíjakból a repülőgépekre jutó rész előlegfizetésnek tekintendő. "
Azaz semmivel sem csökkent a törlesztőrészlet a 2010-2011-es szinthez viszonyítva, amikor épp emiatt tárgyalták újra a szerződést?
A ti táblázatotokban sem ilyen számok szerepelnek ezekre az évekre.
"2020 végére a fennálló tartozás várhatóan 62,1 milliárd forint lesz."
T
Törölt tag 1586
Guest
Teljesen mindegy mit nézel...a törlesztéssel kapcsolatban minden forrás garantáltan más számokat mutat…
A 2003-as módosított lízing összeg esetében a szórás "csak" 210-240 milliár között van. A legtöbb 230 milliárdod említ úgyhogy én hajlok azt elfogadni.
Ergó, akkori árfolyamon a 14 gép kb. 1 milliárd $-ba került ami gépenként cca.72 millió (és ebben már benne vannak a SAAB által az üzemeltetéshez nyújtott szolgáltatások értéke is).
A másik amiben minden a témában megjelent írás közös hogy 2026-ban az utolsó részlet kicsengetését követően a gépek magyar tulajdonba kerülnek.
Vagyis a gépeket teljes egészében kifizetjük és ha van maradványérték kikötve a szerződésben akkor az nem számottevő mértékű.
Ebből szerintem az is levezethető hogy nincs ésszerű alapja olyasmit feltételezni hogy 2026 ban visszaadjuk a már teljesen kifizetett gépeket a Svédeknek.
Mivel a Svédek v.színű abba sem egyeznének bele hogy majd 2026 után harmadik félnek eladjuk a gépeket (meg vevőt sem lenne túl egyszerű találni..) ezért én 99% ra veszem hogy ezek a Gripenek tőlünk fognak majd nyugdíjba menni valamikor a 40-es években.
Az éves törlesztő részletekkel kapcsolatban pedig - a teljesen eltérő adatok miatt - szerintem nem követünk el nagy tévedést akkor ha azt feltételezzük hogy 2012 ig az éves részletek a 25-35 milliárdos sávban mozogtak, 2012 től 2026 évekre pedig valahol 15-25 milliárd a nagyságrend.
Itt inkább szerintem az a fontos hogy egy 600 milliárdos HM költségvetés mellett a Gripen törlesztés már nem zabálja fel a teljes büdszét és már jut forrás más fontos fejlesztésekre is.
Átnéztem az elmúlt 20 év költségvetéseit és kigyűjtöttem belőle a "Gripen bérleti díj és egyéb járulékos költségek" nevű tételeket:
[milliárd HUF]
2003 : 11,875
2004 : 14,7609
2005 : 18,137
2006 : 23,6552
2007 : 27,6925
2008 : 32,7322
2009 : 27,6957
2010 : 24,6665
2011 : 32,17
2012 : 32,6977
2013 : 9,5164
2014 : 22,779
2015 : 22,7679
2016 : 27,4806
2017 : 30,8649
2018 : 26,5056
2019 : 27,238
2020 : 27,169
"2020 végére a fennálló tartozás várhatóan 62,1 milliárd forint lesz."
Ha ezt mind összeadom akkor 502,5 milliárd HUF jön ki.
2012 végéig kifizetve: 246,1 milliárd HUF
2016 végéig kifizetve: 328,63 milliárd HUF
2019 végéig kifizetve: 413,2 milliárd HUF
2013-2019 kifizetve: 167,2 milliárd HUF
Mivel 2013 után is nagyon magas a törlesztőrészlet, valószínű hogy törlesztik a gépek teljes értékét.
A 2017-es költségvetésben még ezt írták:
"A Gripen-szerződés keretében 14 repülőgép NATO-kompatibilissé tétele vált lehetővé, ezzel párhuzamosan kiépültek a földi irányítási és más kiszolgáló rendszerek. A magyar fél oktatási-képzési szolgáltatásokat is igénybe vesz, a gépek tulajdonjoga azonban a svéd partnernél marad. A rendelkezésre állás időpontjától kezdődően eredetileg 10 éves bérleti periódus indult, melyet később további 10 évvel hosszabbítottak meg, mely időszak a szakértők szerint mintegy kétharmada a repülőgépek felújítás után kalkulálható hasznos élettartamának. A magyar fél rendelkezik vételi opcióval, a vásárlásról az Országgyűlés jogosult dönteni."
A 2019-es és a 2020-as költségvetésekben már csak az alábbi mondatok szerepelnek:
"A Gripen-szerződés keretében 14 repülőgép NATO-kompatibilissé tétele vált lehetővé, ezzel párhuzamosan kiépültek a földi irányítási és más kiszolgáló rendszerek. A magyar fél oktatási-képzési szolgáltatásokat is igénybe vesz, a gépek tulajdonjoga azonban a svéd partnernél marad. "
[milliárd HUF]
2003 : 11,875
2004 : 14,7609
2005 : 18,137
2006 : 23,6552
2007 : 27,6925
2008 : 32,7322
2009 : 27,6957
2010 : 24,6665
2011 : 32,17
2012 : 32,6977
2013 : 9,5164
2014 : 22,779
2015 : 22,7679
2016 : 27,4806
2017 : 30,8649
2018 : 26,5056
2019 : 27,238
2020 : 27,169
"2020 végére a fennálló tartozás várhatóan 62,1 milliárd forint lesz."
Ha ezt mind összeadom akkor 502,5 milliárd HUF jön ki.
2012 végéig kifizetve: 246,1 milliárd HUF
2016 végéig kifizetve: 328,63 milliárd HUF
2019 végéig kifizetve: 413,2 milliárd HUF
2013-2019 kifizetve: 167,2 milliárd HUF
Mivel 2013 után is nagyon magas a törlesztőrészlet, valószínű hogy törlesztik a gépek teljes értékét.
A 2017-es költségvetésben még ezt írták:
"A Gripen-szerződés keretében 14 repülőgép NATO-kompatibilissé tétele vált lehetővé, ezzel párhuzamosan kiépültek a földi irányítási és más kiszolgáló rendszerek. A magyar fél oktatási-képzési szolgáltatásokat is igénybe vesz, a gépek tulajdonjoga azonban a svéd partnernél marad. A rendelkezésre állás időpontjától kezdődően eredetileg 10 éves bérleti periódus indult, melyet később további 10 évvel hosszabbítottak meg, mely időszak a szakértők szerint mintegy kétharmada a repülőgépek felújítás után kalkulálható hasznos élettartamának. A magyar fél rendelkezik vételi opcióval, a vásárlásról az Országgyűlés jogosult dönteni."
A 2019-es és a 2020-as költségvetésekben már csak az alábbi mondatok szerepelnek:
"A Gripen-szerződés keretében 14 repülőgép NATO-kompatibilissé tétele vált lehetővé, ezzel párhuzamosan kiépültek a földi irányítási és más kiszolgáló rendszerek. A magyar fél oktatási-képzési szolgáltatásokat is igénybe vesz, a gépek tulajdonjoga azonban a svéd partnernél marad. "
Vajon a Cseheknél leamortizált és azóta kijavított (újra épített) D költsége is ezekben van? (Mert azt ki kellett fizetnünk és olyan 10 milliárdos összegre emlékszem).
Egyébként azért is nehéz a lízing költségeit összevetni azzal, hogyha saját tulajdonú a gép, mert a Svédek minimum 70%-os hadrafoghatóságot garantálnak (és ha kevés géped van, akkor legalább minél több legyen bevethető), a saját tulajdonnál azt is nézni kellene, hogy a 70%-os hadrafoghatósághoz mennyi alkatrész tartalékolás kell.
Ami még érdekes az a képzések. Vajon a lízingünk tartalmaz-e képzéseket (akár a földi személyzetnek), és ha igen, akkor milyet és mennyit, mert ez sem kis tétel. A pilótáink korábban Svédországba jártak Sidewinder-es rakéta lövészetre, amihez őgy tudom, hogy még a rakétákat is a Svédek adták. Ez sem kis összeg, ha ez is benne volt a bérletbe, akkor megint más az ábra.
Ami még érdekes az a képzések. Vajon a lízingünk tartalmaz-e képzéseket (akár a földi személyzetnek), és ha igen, akkor milyet és mennyit, mert ez sem kis tétel. A pilótáink korábban Svédországba jártak Sidewinder-es rakéta lövészetre, amihez őgy tudom, hogy még a rakétákat is a Svédek adták. Ez sem kis összeg, ha ez is benne volt a bérletbe, akkor megint más az ábra.
M
molnibalage
Guest
A számok átlagosan elég jól közelítik rudi által készített táblázatét. A végösszeg között kb. elhanyagolható difi vagy 491 mrd vs 502,5. Szerintem ez alapnak tökéletes.
A 10 milliard különbség lehet, hogy annak a D-nek a javítási költsége, ami a Cseheknél összetört, úgy emlékszem, hogy kb. ennyibe került.
M
molnibalage
Guest
Annyi korrekcióval, hogy az ott összetört gép az totálkáros, javíthatatlan volt, a SAAB-tól kaptunk/vettünk egy másik, megfelelően átépített kétüléses gépet.
Vettek a Gripenekhez a 20 evre 16800+16000+4000 orat.
Az osszesen 36800 ora. Igy egy gepre a 20 ev alatt atlagosan 2629 repult ora jut.
Azaz 2026ban a 3. es a 4. nyolcszaz oras nagy karbantartas (2400 es 3200 ora)kozott lesznek a gepek kb. +/- 150 ora elteressel, mert lepcsozve van az uzemeltetesuk. Azaz a gepekben marad meg 600-900 ora a kovetkezo sved ipari javitasig.
Ha tovabbra is osszesen atlagosan 2000 orat repulnek evente, az 143 ora gepenkent. Azaz minden gepnek marad meg 4-7 eve a kovetkezo svedorszagi ipari nagy karbantartasig, azaz ki lehet veluk huzni extra nagy koltseg nelkul meg 2030-2033-ig. Ha kevesebbet repulnek evente, akkor akar 2036ig is.
Az osszesen 36800 ora. Igy egy gepre a 20 ev alatt atlagosan 2629 repult ora jut.
Azaz 2026ban a 3. es a 4. nyolcszaz oras nagy karbantartas (2400 es 3200 ora)kozott lesznek a gepek kb. +/- 150 ora elteressel, mert lepcsozve van az uzemeltetesuk. Azaz a gepekben marad meg 600-900 ora a kovetkezo sved ipari javitasig.
Ha tovabbra is osszesen atlagosan 2000 orat repulnek evente, az 143 ora gepenkent. Azaz minden gepnek marad meg 4-7 eve a kovetkezo svedorszagi ipari nagy karbantartasig, azaz ki lehet veluk huzni extra nagy koltseg nelkul meg 2030-2033-ig. Ha kevesebbet repulnek evente, akkor akar 2036ig is.
Szerintem pontosan erre játszik a HM,...ha menetközben szuper ajánlat lesz lépnek, addig is van idő min. 28-ig, hogy döntés legyen a hogyan továbbra...
M
molnibalage
Guest
900 óra nem tud maradni a 800 órás javításig, de kb. látszik, hogy meddig tart a dolog, de ez alapján 2033-ig nagyon kevés gépnél. Az, hogy legalább AP menjen ahhoz 6 gép kell. 2030 után ez kifut a számaid alapján.
Bakker, hogy telefonon mennyire nem látom át amit írok...
Helyesbítés:
36800 óra / 14 gép = 2629 óra/gép
2000 óra / 14 gép = 143 óra/gép
2629 óra +/- 150 óra = 2479 óra <-> 2779 óra
3200-2479= 721 óra
3200-2779= 421 óra
721 óra / 143 óra = ~5 év
421 óra / 143 óra = ~3 év
Gépekben marad még átlagosan 421-721 óra, azaz átlagosan 3-5 év a következő svéd ipari javításig.
Így ki lehet velük húzni extra nagy költség nélkül meg 2029-2031-ig. Ha kevesebbet repülnek évente, akkor kicsit tovább.
(Remélem, most nem néztem be semmit.)
M
molnibalage
Guest
Igen, helyes. Ezért írtam 2030-at. Akkor még talán lesz 4-6 gép. Az AP-re elég, de valódi ütőerőt nem biztosítanak.
Ja, azaz eddigre már nem csak döntés kell, hogy legyen, hanem konkrét, előrehaladott lépések a pótlás vagy a hosszabbítás felé. Addigra úgy is meglesznek vagy 25 évesek a gépek, ha jól tévedek.
Ezért lehet esetleg jó megoldás mostanában egy félszázad 6-7 gép beszerzése...
M
molnibalage
Guest
Miért kéne több gép? A kikopás úgy kerülhető el, hogy elvégzik rajta a 800 órás mélyebb karbantartást és csá.
Szerintem arra gondol, hogy több gépre lenne leosztva ugyan az a repült óraszám.