1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

Diskurzus a(z) 'Vadász-/csapásmérő/kiképző repülőgépek' témában - Nightstalker által indítva @ 2011. április 4..

  1. arcas

    arcas Well-Known Member

    Az tetszik, hogy hivatalos körökben is fent van a téma, az hogy miért, az mondjuk lehet más kérdés,...de a képviselő asszony is megtanulhatna már rendesen kérdezni, ha nyilvánosan is közzétehető választ vár.
     
    alfa74 and blitzkrieg like this.
  2. imike

    imike Well-Known Member

    Nem nagyon értem, hogy mi köze a Sidewinder felújításnak a Meteor beszerzéshez? Ha IRIS-T beszerzést kérdezett volna, azt megértem, de a Meteor az AIM-120 AMRAAM-ot válthatná ki, nem a Sidewinder-t.
    Tehát vagy azt kellett volna kérdezni, hogy most lettek felújítva a Sidewinder-ek, ennek ellenére veszünk-e IRIS-T-t (mondjuk azért, mert a Sidewinder rezgést generál a Gripen szárnyvégén, míg az IRIS-T nem), vagy azt, hogy ha majd veszünk NASAMS-ot, amihez kell az AIM-120 AMRAAM, akkor a Gripen-ek kapnak-e helyette Meteor-t, vagy közös rakéta készlete lesz a légrakosoknak a vadászokkal?
     
  3. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Demeter újabb "értelmes" felszólalása.... o_O:)
    Komolyan, ez a nő teljesen reménytelen.
    Azért Benkő helyében egy kissé jobban megmagyaráztam volna neki, miért nem.
     
  4. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member

    Um, csak javitanék ki, hogy a Sidewinder nem rezgéseket generál a szárnyvégen (azt pont, hogy rühelli a sárkány, a flatter egy életveszély), hanem az indukált ellenállás csökkentésére dolgozik rá, lényegében egy winglet vagy plate vagy éppen szárnyvég tank szerepét tölti be. Röviden az örvénykeltést befolyásolja.
    Rezgést ne generáljon ha lehet semmi :D
     
  5. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Lehet hogy hülye kérdés, de miért kell rakétát vinni a keszire? Amikor riasztják őket, akkor lehet tudni, hogy mi miatt riasztanak. Ha vadászgép miatt (ami szerintem sosincs békeidőben) akkor vigyen rakétát, de sétarepülőkre, utasszállítókra bőven elég a gépágyú is.
     
    antigonosz likes this.
  6. imike

    imike Well-Known Member

    Úgy tudom, hogy a Sidewinder a flaperon-jai miatt rezgést generál, ami miatt egy idő után repedések jelentkeznek a Gripen szárnyvégein, és az IRIS-T-nél azért nincs ilyen gond, mert más a rakéta stabilizátorainak a kialakítása. Ezért is repülnek a gyakorló Sidewinder-ekkel flaperon-ok nélkül.
     
    borisz likes this.
  7. migfun

    migfun Active Member

    Szerintem a rakéta függesztés nem fér bele a készültségi normaidőbe...;)
    Gépágyút meg most nem használhatnak a lőtéri kis incidens óta...
     
    borisz likes this.
  8. migfun

    migfun Active Member

    Rolleron lesz az, nem flaperon, ha jól tudom.
     
    borisz likes this.
  9. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Én sem úgy gondoltam, hogy riasztáskor szerelgetnek. :)
    2 gépen rakéta lenne, 2-n csak gépágyú. Ha sétarepülő ellen mennek, akkor a gépágyús pár száll fel, ha vadászgép ellen, akkor a rakétás.
     
  10. imike

    imike Well-Known Member

    Igaz!
    http://gripen.uw.hu/fegyverzet.html
    A Sidewinder rakéták függeszésénél komoly probléma, hogy a rakéták szárnyain lévő rolleronok a szárny túl kis csavarási szilárdsága miatt flattering jelenséget okoznak, ami a szárnyszerkezet idő előtti, fáradásos tönkremenetelét okozhatja. Emiatt 200 repült óránként szerelési-javítási munka lenne szükséges,[31] a gyakorlatban a Gripen üzemeltetői a törővégi indítósíneken csak olyan rakétát hordoznak, amelyeken nincsen rolleron (így a rakéta használhatatlan). A probléma véglegesen valószínűleg csak a Sidewindernél korszerűbb IRIS–T vagy AIM–132 ASRAAM rakéták rendszerbe állításával fog megoldódni (ezeken a rakétákon nincsen rolleron), addig a repülőgépek ezen csomópontjaira éles Sidewinder rakétát valószínűleg csak harci helyzetekben függesztenek, amikor a kicsit gyorsabb anyagfáradás érdektelen.
     
    fulcrum11, Loken and rappali_ like this.
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A régi hírekből nekem olyan rémlik fel, hogy a szárnyvére rakott AIM-9 valóban csökkenti légellenállást, csak cserébe csavargatja a szárnyat...

    Mert ez az előírás tudtommal. Csak gépágyús keszi már nincs. Mindkettő jó, ha van. Azt meg előre senki nem tudja, hogy mi jön. Ergo akkor emiatt senki nem tart 2-szerannyi gépet kesziben. Nem életszerű.

    Az rolleron. A flaperonnak annyi köze van a rolleronhoz, mint Gizikéneka gőzekéhez.

    Igen.

    És végtelen gép kell végén AP-re? Lásd fent. Rakéta mindre és csá. Meg ahogy írtam ez ma az előírás tudtommal.

    Ezt szerintem Allesmor vagy valaki más hozzáérőt írta valahol és bemásolták az oldalra.
     
  12. zulu

    zulu Active Member

    Ha jól emlékszem talán Szórád Tamás írta blogján (múltkor kerestem nála ezt a témát, de nem találtam), hogy csak az AIM-9L rakétáknál okoz problémát a dolog, mert az AIM-9M-et és a későbbi Sidewindereket lehet szárny alatti függesztőkre is szerelni. A 9L-t azt hiszem a hűtés kialakítása miatt csak szárnyvégre lehet rakni. Ezért van az, hogy a csehek szárny alatt hordják. Ők 9M-nek gyártott Sidewindereket vettek, mi meg 9L-ből upgradelt 9M-et. Azt hiszem a mieinknek csak a vezérlés része 9M. Ha egyáltalán még megvannak...
     
    borisz likes this.
  13. imike

    imike Well-Known Member

    Értem, hogy lehetne tenni szárny alá, de akkor mit raksz a szárnyvégre ha nem Sidewinder-t?
     
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Semmit. Békeidőben nem teszik fel, de háborúban nyilvánvalóan felkerül. Vagy IRIS-T vagy AIM-9X-et, de egyik sincs itthon.
     
  15. emel

    emel Well-Known Member

    Iris-T rakétát!! :D
    Komolyra fordítva: A mi Sidewinder rakétáink azok AIM-9L/I-1, ezeknek az infra-fej hűtéséhez a hűtőgázt a főfutóaknákban lévő palackoktól vezeték ki - de csak a szárnyvégen lévő sinekhez, így ezt a rakétát csak ide lehet függeszteni (ha azt akarod hogy működjön is). A későbbi Sidewinderek már argon-hűtésűek, azoknál a hűtőpalack vagy a sínben vagy magában a rakétában van, így azokat a saját sínjével bárhová lehet függeszteni.
     
    Terminator likes this.
  16. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Erről a cseh Meteor rendszeresítésről van valami hivatalos cseh forrás?
    Vagy csak arról van szó, hogy a csehek is megkapták az MS20 szoftverfrissítést, ami többek között a Meteor hordozását is lehetővé teszi, de a rakétákat még nem rendelték meg?
     
  17. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Ennyire csak nem lehet hülye.... és az sem, aki súg neki.
    Szerintem pontosan tudják, hogy a titkosított információk egy részéhez politikusként hozzáférhetnek, de elmondani már nem lehet mert titkos adat és hogy ezért nyilvánosan nem is fognak rá választ kapni. Ezek a parlamenti kérdések kb. arra jók, hogy ha később esetleg kiderül valami, azt lehessen mondani hogy megint nem mondott igazat a miniszter. Pl. Benkő addig tagadta a második Falcon 7X-et, amíg meg nem jelent róla egy leleplező cikk fotóval. Az első sablonválasz mindig a "Nem, nincs ilyen, nem létezik", aztán jön a "még tart a piackutatás, minden lehetőséget megvizsgálunk és a legjobbat választjuk", utána pedig a "kérdező politikusként bármikor betekintést kérhet az információt tartalmazó iratokba", végül bejelentik hogy mit vettek. Ha már a HM titokba akar tartani dolgokat, inkább azt kellene vizsgálniuk, hogy az újságokba cikkeket írók honnan értesülnek arról hogy mi történik a színfalak mögött. És tenni ellene, ha titkolni akarják. Ha már egyszer prioritás lett az információs hadviselés.... persze az is lehet, hogy épp az "információs hadviselésnek" vagyunk az áldozatai. (a Pompeo látogatás következményeiről nem is tudunk semmi biztosat.)
     
  18. Terminator

    Terminator Well-Known Member


    Úgy tűnik, hogy ez a "probléma" a cseheket nem nagyon zavarja...


    Cseh készültségi Gripenek (QRA) szárnyvégi AIM-9-cel

    2018

    http://www.airfighters.com/photo/209427/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9235/

    http://www.airfighters.com/photo/217522/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9235/

    http://www.airfighters.com/photo/217521/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

    http://www.airfighters.com/photo/211579/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

    http://www.airfighters.com/photo/209428/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9244/

    http://www.airfighters.com/photo/211580/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9245/

    http://www.airfighters.com/photo/211685/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9245/



    2017

    http://www.airfighters.com/photo/213035/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

    http://www.airfighters.com/photo/193176/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/




    2016

    http://www.airfighters.com/photo/185712/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9237/

    http://www.airfighters.com/photo/185907/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9245/

    http://www.airfighters.com/photo/185908/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9238/

    http://www.airfighters.com/photo/185909/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9237/

    http://www.airfighters.com/photo/183499/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9236/


    2015

    http://www.airfighters.com/photo/158360/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9243/

    http://www.airfighters.com/photo/158359/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9238/

    http://www.airfighters.com/photo/155186/M/Czech-Republic-Air-Force/Saab-JAS-39C-Gripen/9242/


    stb.


    Főleg 2008 és 2012 közötti időszakból vannak olyan cseh fotók, amikor a szárny alatt hordozzák a készültségi gépek az AIM-9-et. Az összes többi évben szinte csak szárnyvégi függesztésekről vannak fotók.


    Van erről a problémáról külföldi forrásból származó leírás is?
     
  19. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Túlbecsülöd :D
    Ha meg van aki infózza, az tutira tudja, hogy 22 abszolúte, 35 meg más miatt se.
    Még azt se fizettük ki amit berendeltünk szárazföldre, plusz lérak, szállítógépek.
    Pompeo ha ajánlott valamit inkább az energiaszektor "amerikanizálását", az erőegyensúly kkeu-i bomlását biztos nem támogatnák, a lengyelek megkaphatják a 35-öt, de a medencében senki. Amúgy pedig pénzünk se lenne rá. Mint Brinker mama F-16-ot azt hoznának.
     
  20. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Nekem ugy remlik ez a gond a regi szarnynal jon elo, vagyis az A/B valtozatenal. Kesobb ugy 15 eve valamit mar erositettek rajt a C/D valtozatuenal. De olvassatok el a Gripen faqot tuti le vanbele irva.
     

Ezen oldal megosztása