M
molnibalage
Guest
Akkor tévedtem. Nekem úgy magyarázták, hogy az alaptechnológia ugyanaz. Csak a kisebb gép orrkúpja és más miatt azért vannak megoldandó dolgok.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az Aranysas magazin próbálkozott egy darabig az ejtőlőszer kifejezéssel, de szerencsére az elmúlt időben alig olvastam róla. Pedig milyen jól hangzana: szőnyeg ejtőlőszerezés (szőnyegbombázás), vagy ejtőlőszer célzó (bombacélzó) készülék, vagy a tűzszerészek ejtőlőszereket hatástalanítottak. A bomba az bomba. Leszögezem, hogy a cikk korrekt.
Az olaszoknak elvileg van AESA emgoldásuk amit csak bel kéne rakni ha valaki megrendelné.Pont emiatt írtam,hogy az AESA hiánya összefügg azza,hogy senkinek nincs.
T
Törölt tag 1586
Guest
Nem erről van szó...
GaAs - GaN generáció váltásról van szó.
A Leonardo Raven radarja még hagyományos GaAs T/R modulokkal épült.
Azt nem bírja el a C/D hűtő rendszere.
Az PS-05/A Mk 5 AESA antennája már GaN alapú lesz amihez már elég a C/D meglévő hűtő kapacitása is (nem kell átépíteni a gépet...)
És ezt így szép rendesen egy részletben 2026-27-ben kell szépen belerendelni full upgradeként a jelenlegi gépeinkbe, az addigra elérhető összes fegyverrel, konténerrel együtt. Meg mellé ugyanolyanokat mellérendelni vagy 13-14-et...
T
Törölt tag 1586
Guest
A próféta szóljon belőled…!És ezt így szép rendesen egy részletben 2026-27-ben kell szépen belerendelni full upgradeként a jelenlegi gépeinkbe, az addigra elérhető összes fegyverrel, konténerrel együtt. Meg mellé ugyanolyanokat mellérendelni vagy 13-14-et...
A régi technológiát használó radar már rendelkezésre állt évekkel ezelőtt is hisz ezzel kezdték el az NG-t így ha valaki azzal rendelte volna meg a C/D Gripeneket akkor elvileg megért volna az átalakítást.
T
Törölt tag 1586
Guest
Azt hiszem kicsit alábecsülöd az átalakítás mértékét.
A Gripen hűtő rendszere egy elég bonyolult valami.
A rendszer alapvetően az üzemanyagnak adja le a hőt több lépcsős, C fluid (polyalphaolefin), RAM AIR és üzemanyag hőcserélőkön keresztül.
Ráadásul nem csak a radart, hanem kabin mögötti elektronikai részt és a szárnyakon illetve a függőleges vezérsíkon lévő EW rendszer antennáit is hűtik.
A rendszer csövei behállózzák az egész gépet.
A hőcserélők mérete is fix (adott helyre nagyobbat nem lehet beépíteni).
A rendszer kapacitásának a növeléséhez alapvetően át kéne tervezni és építeni az egész gépet.
Nem hiszem hogy lenne olyan balga megrendelő aki ennek a költségeit bevállalná.
Aki most akar AESA radaros Gripent az rendeljen E/F-et.
M
molnibalage
Guest
Lásd F-15C és AN/APG-63(V)2. Ott is laza + 900 kg és ballasszt lett a vége.Azt hiszem kicsit alábecsülöd az átalakítás mértékét.
A Gripen hűtő rendszere egy elég bonyolult valami.
A rendszer alapvetően az üzemanyagnak adja le a hőt több lépcsős, C fluid (polyalphaolefin), RAM AIR és üzemanyag hőcserélőkön keresztül.
Ráadásul nem csak a radart, hanem kabin mögötti elektronikai részt és a szárnyakon illetve a függőleges vezérsíkon lévő EW rendszer antennáit is hűtik.
A rendszer csövei behállózzák az egész gépet.
A hőcserélők mérete is fix (adott helyre nagyobbat nem lehet beépíteni).
A rendszer kapacitásának a növeléséhez alapvetően át kéne tervezni és építeni az egész gépet.
Nem hiszem hogy lenne olyan balga megrendelő aki ennek a költségeit bevállalná.
Aki most akar AESA radaros Gripent az rendeljen E/F-et.
Nem olyan egyszerű az, ahogy dudi elképzeli.
T
Törölt tag 1586
Guest
Találtam egy egyszerűsített modellt a teljes ECS (Environmental Control System) rendszerről ahol feltüntetik a különböző hőmérsékletű ágakat és az egész logikai elrendezését.
Ebben minden mindennel összefügg. Ezt áttervezni - pláne átépíteni - azt hiszem szép feladat lenne...
Ami képességnövekedés az UAE sárnehéz block 60-as F-16E/F Desert Falconjain plusz tömeget meg többletlégellenállást adó pótbeömlőket és extra hőcserélőket igényelt, az a block 70-es F-16V-n minimális plusz tömeggel jár csak. Ennyit fejlődött húsz év alatt az avionika világa.
Ha a Gripen E/F-et a C/D idején akarták volna a svédek megépíteni, az is hasonlóan "szép" lett volna.
Mondom ezt úgy, hogy az E/F esetében se sikerült bentmaradni a tervezett tömegnövekedés limitbe, így a sok extra rendszer és járulékos pótrendszereik együtt elvitte az 25 százalékkal nagyobb maximális tolóerő, a valamivel nagyobb szárnyfelület és a megnövelt tüzelőanyagkapacitás adta előnyök nagy részét.
Másfelöl a gép "intellektuálisabb" lett.
Most ez kell, ennek van itt az ideje.
Ha majd megint a netto sportteljesítmény fog számítani a légi harcászatban, akkor majd abba az irányba fejlesztik tovább a gépet.
Ha a Gripen E/F-et a C/D idején akarták volna a svédek megépíteni, az is hasonlóan "szép" lett volna.
Mondom ezt úgy, hogy az E/F esetében se sikerült bentmaradni a tervezett tömegnövekedés limitbe, így a sok extra rendszer és járulékos pótrendszereik együtt elvitte az 25 százalékkal nagyobb maximális tolóerő, a valamivel nagyobb szárnyfelület és a megnövelt tüzelőanyagkapacitás adta előnyök nagy részét.
Másfelöl a gép "intellektuálisabb" lett.
Most ez kell, ennek van itt az ideje.
Ha majd megint a netto sportteljesítmény fog számítani a légi harcászatban, akkor majd abba az irányba fejlesztik tovább a gépet.
M
molnibalage
Guest
Technológus szívem ilyenkor dobban meg. A tömegáramoknak örülnék nagyon, mert mindig is érdekelt volna, hogy az imp. üzemű elektronika hűtési igénye mekkora az imp. csúcsteljesítmény értékhez képest és menny a valódi effektív teljesítményük.Találtam egy egyszerűsített modellt a teljes ECS (Environmental Control System) rendszerről ahol feltüntetik a különböző hőmérsékletű ágakat és az egész logikai elrendezését.
Ebben minden mindennel összefügg. Ezt áttervezni - pláne átépíteni - azt hiszem szép feladat lenne...
Ezt a korszakot én nemigen látom. Egyedül az ASF helyzetben fontos a gyors emelkedés és gyors gyorsulás axiálisan, de ennyi.
Igazából a Navy 7.5G max igénye az a realitás, mert a közepes magasságú légiharc során a gépek amúgy sem tudnak ennél többet reálisan kipréselni magukból. Lehet tengerszinten airshow vagy min AAM és 50% üzemanyaggal 9G-ket húzni, de ennek harcászati realitása kb. 0.
A Gripen E esetén nem a gép tömege a súlyos tétel szerintem. ASF konfigban a számok és a gép méretei alapján nincs baj. A baj akkor van, ha a plusz függesztőkkel nem a gép rugalmasságát használják ki, hanem agyatlanul agyonpakolják. Akkor akkora légellenállása lesz, hogy erős túlzással az Ikarus 260 hozzá képes áramvonalas test...
Last edited by a moderator:
Ez a kisméretű gépek átka.
M
molnibalage
Guest
Ha ma rendelnénk, akkor sem készülne el 2026-ra 14 db Gripen E/F itthonra. A meglevő gépek potenciálja sincs kiaknázva, akkor hova kell új gép? Egyetlen Girpen E árából fel lehetne szerelni normálisan csapásmérő fegyverekkel a meglevő 12+2 db gépet és 2 másik gép árából meg még AMRAAM és Meteorral. Meg kéne bele AESA radar, vontatott csali és DAS.
Semmi értelme addig új gépnek, ameddig a meglevők képességének kb. 30%-át, ha kihasználjuk és a harcértéke töredéke annak, ami lehetne SDB-vel, Meteorral és vontatott csali és MAWS önvédelemmel...
Ezeknek meg legalább egy része mehetne combosabb konzolokba, ahogy az F-16-nál is.
T
Törölt tag 1586
Guest
És mit csináljunk a lejárt lízingű Gripenekkel - amik akkor már a mi tulajdonunkban lesznek?
(minden elérhető forrás szerint a Gripenek a lízing lejártakor nulla vagy minimális maradványérték megfizetése mellett magyar tulajdonba kerülnek)
- A meglévő használt Gripeneket eladni - reális áron - nem sok esélyt látok. (különösen úgy hogy a Svédeknek is bele kell egyezniük az esetleges vevő személyébe)
- Új gépek beszerzése a használt Gripenek mellé? Vicces lenne...két százados légierő, két különböző típussal.
Szerintem az egyetlen ésszerű opció további használt Gripenek C/D-k beszerzése és az egész flotta felújítása, korszerűsítése és modern fegyverzettel felszerelése.
M
molnibalage
Guest
Ebből először a legutolsó pontnak kéne megfelelni, mert a 2001-es döntés után 19 évvel sem sikerült fegyverzetet venni hozzájuk...És mit csináljunk a lejárt lízingű Gripenekkel - amik akkor már a mi tulajdonunkban lesznek?
(minden elérhető forrás szerint a Gripenek a lízing lejártakor nulla vagy minimális maradványérték megfizetése mellett magyar tulajdonba kerülnek)
- A meglévő használt Gripeneket eladni - reális áron - nem sok esélyt látok. (különösen úgy hogy a Svédeknek is bele kell egyezniük az esetleges vevő személyébe)
- Új gépek beszerzése a használt Gripenek mellé? Vicces lenne...két százados légierő, két különböző típussal.
Szerintem az egyetlen ésszerű opció további használt Gripenek C/D-k beszerzése és az egész flotta felújítása, korszerűsítése és modern fegyverzettel felszerelése.
14 db géphez is minimum ez kéne
- 80-100 db AMRAAM + Meteor
- 80-120 db SDB I
- 80-120 db SDB II
- 40 db IRIS-T
- százas nagyságrendű mk-82 gyakorlásra és "just in case"