[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Anti]

A svédek elkezdték teszteli a Gripe C új radarját a PS-05A Mk4-re alapozott új AESA antennával. Ez nekünk is fincsi lenne.

1. Upgradelni a radart
2. Kifizetni a C maradványértékét(ami apró egy amerikai gépre való átálláshoz képest)
3. Bérelni egy század E-t tíz évig(ki lett tárgyalva hogy a Gripen bérlet nem is akkora pénzügyi katasztrófa)

• Lenne 2 század gép AESA radarral, a döntés hogy akarunk-e váltani amerikai gépekre kitolódna 2030-ig, ha igen, nem hosszabítjuk meg a bérleti szerződést.
• Tíz év alatt kiderülne tudunk-e üzemeltetni "saját" századot(C-t)
• Nem kéne átállni egy teljesen új platformra, jelenleg egy közép-európai ország se tud rendesen amerikai gépet üzemeltetni...

Jó ez így vagy az F-35 annyival jobb hogy hagyni a Gripent a fenébe(nem is a pénz zavar, hanem hogy még a szoftver nem kiforrott és egy század gépnél mindegyik darab sokat számít)?

 

[migfun]

Bérelni egy század E-t tíz évig(ki lett tárgyalva hogy a Gripen bérlet nem is akkora pénzügyi katasztrófa)

Miért nem elég bérelni még egy század C/D-t, ami szintén AESA-radarosra van felhúzva? Olcsóbb, ide elég, több pénz marad az átállásra F-35-re, ha úgy döntenek.

 

[molnibalage]

1. Upgradelni a radart
2. Kifizetni a C maradványértékét(ami apró egy amerikai gépre való átálláshoz képest)
3. Bérelni egy század E-t tíz évig(ki lett tárgyalva hogy a Gripen bérlet nem is akkora pénzügyi katasztrófa)

• Lenne 2 század gép AESA radarral, a döntés hogy akarunk-e váltani amerikai gépekre kitolódna 2030-ig, ha igen, nem hosszabítjuk meg a bérleti szerződést.
• Tíz év alatt kiderülne tudunk-e üzemeltetni "saját" századot(C-t)
• Nem kéne átállni egy teljesen új platformra, jelenleg egy közép-európai ország se tud rendesen amerikai gépet üzemeltetni...

Jó ez így vagy az F-35 annyival jobb hogy hagyni a Gripent a fenébe(nem is a pénz zavar, hanem hogy még a szoftver nem kiforrott és egy század gépnél mindegyik darab sokat számít)?

Már linkelve lett tavaly. A gépek minden további fizetés nélkül maradnak 2026 után. A szerződésmódosítás eredménye lehet ez is.

 

[Törölt tag]

Tíz év alatt kiderülne tudunk-e üzemeltetni "saját" századot(C-t)

Jelenleg is MI üzemeltetjük a gépeket. Csak a Saab támogatását igénybe vesszük hozzá

Miért nem elég bérelni még egy század C/D-t, ami szintén AESA-radarosra van felhúzva? Olcsóbb, ide elég, több pénz marad az átállásra F-35-re, ha úgy döntenek.

Itt csak névleg beszélünk bérlésről. A "bérleti díjban" kifizetünk egy folyamatos support szolgáltatást. Ezt a tulajdonjog megszerzése után (mert mint tudjuk a szerződésünk ilyen) is simán igényelhetjük, változatlan formában.
Ezt képzeld el, úgy, mint hogy bemész egy mobilszolgáltatóhoz. Mobil telefont szeretnél használni. Erre 2 lehetőséged van:

• Vagy kipengeted egyben álmaid telefonját (vagy amire pénzed van), és utána fizeted a szolgáltatás előfizetési havidíját,
  
• vagy részletre veszed, és a részletekkel együtt fizeted a havidíjat. Ha letelik a telefon részlete, és maradni akarsz a szolgáltatónál, akkor fizeted tovább az előfizetést.

Mindkét esetben fizeted a havidíjat. Anélkül a telefon nem sokat ér. Így van ez a Gripenekkel is!

 

[migfun]

Jelenleg is MI üzemeltetjük a gépeket. Csak a Saab támogatását igénybe vesszük hozzá


Itt csak névleg beszélünk bérlésről. A "bérleti díjban" kifizetünk egy folyamatos support szolgáltatást. Ezt a tulajdonjog megszerzése után (mert mint tudjuk a szerződésünk ilyen) is simán igényelhetjük, változatlan formában.
Ezt képzeld el, úgy, mint hogy bemész egy mobilszolgáltatóhoz. Mobil telefont szeretnél használni. Erre 2 lehetőséged van:

• Vagy kipengeted egyben álmaid telefonját (vagy amire pénzed van), és utána fizeted a szolgáltatás előfizetési havidíját,
  
• vagy részletre veszed, és a részletekkel együtt fizeted a havidíjat. Ha letelik a telefon részlete, és maradni akarsz a szolgáltatónál, akkor fizeted tovább az előfizetést.

Mindkét esetben fizeted a havidíjat. Anélkül a telefon nem sokat ér. Így van ez a Gripenekkel is!

Értem a lízing fogalmát, csak arra céloztam, hogy elég lenne upgradelt C/D változattal bővíteni a gépparkot az E/F helyett, ha úgy érzik, később érdemesebb F-35-re váltani.

 

[Terminator]

Már linkelve lett tavaly. A gépek minden további fizetés nélkül maradnak 2026 után. A szerződésmódosítás eredménye lehet ez is.

Ez egy 5 évvel ezelőtti pillanatfelvétel. Azóta hány szerződésmódosítás volt már? Legutóbb még a Pápára áttelepülés miatt is módosítani kellett. Nem igazán tudjuk, épp mi a tényleges helyzet.

 

[Törölt tag]

Értem a lízing fogalmát, csak arra céloztam, hogy elég lenne upgradelt C/D változattal bővíteni a gépparkot az E/F helyett, ha úgy érzik, később érdemesebb F-35-re váltani.

Ha nem a tiéd (és a végén sem lesz az) az eszköz, akkor kapsz a nyakadba egy halom korlátozást. Pl. nem mehetsz - mondjuk - 6G felé. Volt már ilyen korlátozásra a Gripeneknél is példa. A svédeknek azért az volt az érdekük, hogy kicsit több pénzért, de megtartsuk. Ezekkel az A/B-kből átalakított C/D-kkel (OKOK EBS HU) olyan sok tervük, a svédeknek már nem nagyon lehet.
Az olyan A/B-ket, amiket nem alakítottak C/D-kké, vagy alkatrésznek el nem bontották, már a svédek is letámasztották valamelyik elhagyott hangárban. Szépen lassan a svéd C/D-k egy része is így jár...

 

[molnibalage]

Ez egy 5 évvel ezelőtti pillanatfelvétel. Azóta hány szerződésmódosítás volt már? Legutóbb még a Pápára áttelepülés miatt is módosítani kellett. Nem igazán tudjuk, épp mi a tényleges helyzet.

Komolyabb egy sem. A pápai az technikai jellegű volt, a gépeknek máshová kellett mennie. Nincs semmi ok feltételezni, hogy ez máshogy lenne.

 

[tonyo]

Az olyan A/B-ket, amiket nem alakítottak C/D-kké, vagy alkatrésznek el nem bontották, már a svédek is letámasztották valamelyik elhagyott hangárban. Szépen lassan a svéd C/D-k egy része is így jár...

Hát nézzük a piaci lehetőségeket ebben a gyászos világban. Sanszosan pár évig az eu s országok GDP je kicsit vissza fog esni. A Horvátoknál lassan kifutnak végstádiumba a migek. Ha nem lépnek a svédek valami C/D bérleti lehetőséggel "kis magyar hátszéllel " sanszosan 6-8 év múlva esedékes horvát tenderen alul maradhatnak. Nálunk is ha a gyenge gazdasági teljesítmény elhúzódik mert sajnos nagyon benne van a pakliban akkor szerintem valamikor 2030 után álmodozhatunk az F-35 ről. Addig meg ha pláne a délen jobban be kellesz segíteni a légtérvédelembe a lehetséges NATO meg egyéb felkérések miatt pl a horvátok mellett bosnyák, montenegro...... akkor talán ideje lenne még bérelni a meglévő gépekhez persze upgrade után plusz gépeket. Talán úgy hogy a horvátokat is részben kisegítjük bérleti közbenjárással a svédeknél
Egyébként szerintem nekünk ezt az ugrást mindenképp meg kellene lépni a svédek felé. A lehetséges horvát gripen bérlés kis hátszél nyomását (lehetőleg úgy hogy mi is bérelnénk plusz gépeket). Mert így tudnánk egy fokozatot lépni azon a bizonyos táblán.

 

[dudi]

Ha nem a tiéd (és a végén sem lesz az) az eszköz, akkor kapsz a nyakadba egy halom korlátozást. Pl. nem mehetsz - mondjuk - 6G felé. Volt már ilyen korlátozásra a Gripeneknél is példa. A svédeknek azért az volt az érdekük, hogy kicsit több pénzért, de megtartsuk. Ezekkel az A/B-kből átalakított C/D-kkel (OKOK EBS HU) olyan sok tervük, a svédeknek már nem nagyon lehet.
Az olyan A/B-ket, amiket nem alakítottak C/D-kké, vagy alkatrésznek el nem bontották, már a svédek is letámasztották valamelyik elhagyott hangárban. Szépen lassan a svéd C/D-k egy része is így jár...

A korlátozás(6g)minden Gripenre vonatkozott így a svedekere is.Nem magyarcspecifikus dolog volt.

 

[molnibalage]

https://airbase.blog.hu/2020/05/07/foldkozeli_komfortzona

 

[Allesmor Obranna]

https://airbase.blog.hu/2020/05/07/foldkozeli_komfortzona

Érdekes cikk. Viszont szomorú, hogy a rendszerbe kerülés az elmúlt harmincöt évben szinte jottányit sem változott.
X embert behoznak a rendszerbe, nagy a lemorzsolódás, ami természetes, de utána aki alkalmas, az is hosszabb-rövidebb időre ilyen-olyan parkolópályára kerül.
Ez nem normális.
Ez a srác még szerencsés is volt, hogy a két év helybenjárás alatt is aktívan repülhetett, de azért az látszik, hogy a normális, minimálisan is rentábilis utánpótlás neveléshez a 14 Gripen kevés. A felvevő oldal kapacitása túl szűkös.

 

[borisz]

Érdekes cikk. Viszont szomorú, hogy a rendszerbe kerülés az elmúlt harmincöt évben szinte jottányit sem változott.
X embert behoznak a rendszerbe, nagy a lemorzsolódás, ami természetes, de utána aki alkalmas, az is hosszabb-rövidebb időre ilyen-olyan parkolópályára kerül.
Ez nem normális.
Ez a srác még szerencsés is volt, hogy a két év helybenjárás alatt is aktívan repülhetett, de azért az látszik, hogy a normális, minimálisan is rentábilis utánpótlás neveléshez a 14 Gripen kevés. A felvevő oldal kapacitása túl szűkös.

De legalábbis több repült időt kellene biztosítani.

 

[arcas]

https://airbase.blog.hu/2020/05/07/foldkozeli_komfortzona

Nekem a Gripen fizikájának leirása tetszik - igy első kézből, ahogyan a pilóta látja :
"Igyekszem a minimálisan szükséges üzemanyagot magammal vinni, hogy minél jobban teljesítsen a gép, mivel a Gripen nem a nagy tömeg-tolóerő arányáról híres, és nem az a gép, amivel egy repülőnapon kiemelkedően látványos műrepülő manővereket lehet végrehajtani. Abban az olyan gépek jeleskednek, amelyeknél az állásszög nem annyira korlátozott és felesleges tolóerőben sincs hiány. Ilyen például az F-18-as, vagy a Szu-27-es család. A Gripen mérete is kicsi, nem szabad távol kerülni a nézőktől, mert könnyen szem elől tévesztik. Ami viszont szerintem jól áll a típusnak az a nagysebességű manőverek és a nagy orsózó szögsebesség kihasználása. A kis sebességű, laffogós fordulókat meg kell hagyni az előbb említett típusoknak. Ami még előnyünkre válik, hogy kicsi a profilellenállása, jól gyorsul a gép. Megfigyelhető, hogy a nagysebességű áthúzáshoz elég szűken tudunk visszafordulni, míg egy F-18-asnak ki kell menni messzebbre, hogy felgyorsuljon....
Előny és kihívás is, hogy a Gripenen nem a hagyományos botkormány van, hanem az F-16-oséhoz hasonló markolat. Kis mozdulattal nagy hatást lehet elérni a kormányfelületeken. Már néhány milliméternyi elmozdítás is elég komoly változást okoz. Nagy szögsebességű orsózásnál kihívás tökéletesen vízszintben vagy késben megfogni a gépet. Sokat kell gyakorolni, mert a mozdulatokat gyorsan reagálja le a gép. Ez persze előny is, mert gyorsabban lehet váltani, nem kell nagy botmozdulatokkal dolgozni, nem kell egy manőver megállításánál ellentétes kormánybevitelt alkalmazni."

 

[Terminator]

Ez a srác még szerencsés is volt, hogy a két év helybenjárás alatt is aktívan repülhetett, de azért az látszik, hogy a normális, minimálisan is rentábilis utánpótlás neveléshez a 14 Gripen kevés. A felvevő oldal kapacitása túl szűkös.

Nem inkább az a probléma hogy jelenleg egy Gripen átlagosan 3 naponta repül 1 órát?
Nem az időszakos ellenőrzéseket, karbantartásokat kellene inkább felpörgetni?
Most már van mobilhangár is, minden szükséges felszereléssel a kisebb munkákhoz, ki lehetne hsználni... ha van elég ember hozzá.

 

[dudi]

Nem inkább az a probléma hogy jelenleg egy Gripen átlagosan 3 naponta repül 1 órát?
Nem az időszakos ellenőrzéseket, karbantartásokat kellene inkább felpörgetni?
Most már van mobilhangár is, minden szükséges felszereléssel a kisebb munkákhoz, ki lehetne hsználni... ha van elég ember hozzá.

Ahhoz ember kell.Nem betonozhatod a szerelőket a gépek mellé.

 

[molnibalage]

Nem inkább az a probléma hogy jelenleg egy Gripen átlagosan 3 naponta repül 1 órát?
Nem az időszakos ellenőrzéseket, karbantartásokat kellene inkább felpörgetni?
Most már van mobilhangár is, minden szükséges felszereléssel a kisebb munkákhoz, ki lehetne hsználni... ha van elég ember hozzá.

Ez gépenként kb. évi 120 óra. Ennyi van lízingelve. A gépek tudnának többet is repülni. Gondolom én...

 

[Törölt tag]

Nem inkább az a probléma hogy jelenleg egy Gripen átlagosan 3 naponta repül 1 órát?
Nem az időszakos ellenőrzéseket, karbantartásokat kellene inkább felpörgetni?
Most már van mobilhangár is, minden szükséges felszereléssel a kisebb munkákhoz, ki lehetne hsználni... ha van elég ember hozzá.

Ne felejtsd el, hogy nekünk repóra korlátos support szerződésünk van. Ha a földi támogatás bírná is, a szerződésben foglalt repórák nem időarányos - ha nem annál felpörgetettebb - tempóját, előfordulhatna az, hogy a 10 évre leosztott repidő mondjuk a 8. évben elfogy. Utána meg úgy járunk, mint a lengyelek az alultervezett support szerződésükkel, hogy az ellátási lánc nincs felkészítve az intenzívebb alkatrész fogyasztásukra. A vége az, hogy minden alkatrészre hónapokat várnak.
Ha a terv az, hogy növeljük a gépek számát, akkor már addig is lépcsőzetesen nőni fog a repült óra igény - ahogy sorba lépnek be a Kanadában végzett új pilótáink. De gondolom erre van terv.

 

[arcas]

előfordulhatna az, hogy a 10 évre leosztott repidő mondjuk a 8. évben elfogy.

...nem is tudom melyik év volt az, amikor végre kirepültük az éves keretet. Nekünk van "rezervánk a rendszerben" a korábbi évekből szerintem.

 

[Terminator]

Ne felejtsd el, hogy nekünk repóra korlátos support szerződésünk van. Ha a földi támogatás bírná is, a szerződésben foglalt repórák nem időarányos - ha nem annál felpörgetettebb - tempóját, előfordulhatna az, hogy a 10 évre leosztott repidő mondjuk a 8. évben elfogy. Utána meg úgy járunk, mint a lengyelek az alultervezett support szerződésükkel, hogy az ellátási lánc nincs felkészítve az intenzívebb alkatrész fogyasztásukra. A vége az, hogy minden alkatrészre hónapokat várnak.
Ha a terv az, hogy növeljük a gépek számát, akkor már addig is lépcsőzetesen nőni fog a repült óra igény - ahogy sorba lépnek be a Kanadában végzett új pilótáink. De gondolom erre van terv.

A több géphez is több alkatrész kell...
Kb. 2013-2017 között is felpörgetett tempóban mentek a Gripenek, hogy utolérjék magukat időarányosan.
Ha nem lesz második század, akkor kb. 8 pilótára lehet szükség a közeljövőben, utána marad megint az évi kb. 2 fő. Erre nem éri meg több gépet venni.
Inkább több időt kellene még bérelni. Ezzel meg az lehet a probléma, hogy ha már szépen előrelátóan kiszámolták hogy a jelenlegi ütemmel, amikor 2026-ban magyar tulajdonba kerülnek a gépek, minden gép 2026-ra épp átesett a következő 800 órás ipari nagyjavításon és a következőig maradt még bennük kb. 600-800 óra. Azaz a 2026-2034 időszakra eső költségeket növelheti jelentősen az, ha 2026-ig többet repülnek. Magyarország lízingeli a gépeket, nem úgy mint a lengyelek, így a svédek feladata a hadrafoghatóság biztosítása.